作者oginome (荻野目洋子)
看板Emulator
标题Re: [问题] 想请问关於SNK或者是NEOGEO的麻瓜问题
时间Sat Aug 12 20:20:55 2017
※ 引述《Adven (电风扇)》之铭言：
: 不是暑假作业，只是个疑问。
: 每当过去打开大型机台，或没钱玩机台时，
: NEOGEO bios的声音与画面许多人大概都耳熟能详。
: 但不晓得画面中提到的 MAX 330 MEGA PRO-GEAR SPEC
: (後期变成了GIGA POWER)
: 跟部份游戏开头的The 100MB shock!
: 这两者的数字是各指什麽的大小?
: 又是否真的为当时的游戏业界带来了一股震撼?
答案是肯定的～让史莱哲林半麻瓜的我来带大家回到当年....
在1990年四月，SNK推出了家用街机互换机板的概念，家用机板称为NEOGEO AES
(Advanced Entertainment System)，街机机板则称为MVS(Multi Video System)，
两者在规格上可说是一模一样。
推出的当下，正是FC(快末期)、PCE和MD战的难分难舍的家用游乐器的战国序
幕时代，超任事实上还比NEOGEO晚出好几个月，在当时的状况是这样：
"家用游戏和街机游戏壁垒分明"
当时的游戏开发商从红白机以来总是努力地用技术去克服硬体差异的这个问题，
在PS等32位元主机出现之前，即便是表现最棒的大型电玩游戏移植作，顶多也
只能说玩起来感觉「非常相似」，依旧无法达到100%，甚至是超越的地步。
AC基板的硬体就像金字塔，厂商有能力爱往上叠多少几乎都可以不计成本的叠
上去，当时的时空环境几乎保证街机游戏片片卖座，所以AC基板所能表现的效
能都让家用主机望尘莫及，举凡发色数、动画拼合能力、图像的处理量、多重
卷轴、伪3D表现等等家机都不如街机的1/10，所以那时候有个最热门的话题就
是"移植"，每当游乐器要移植某AC游戏时，在游乐器杂志上都会开一专门讲座
一一检视移植程度，包括巨大脚色的再现度，敌机出现的多寡，画面发色数、
多重卷轴、电子语音重现还有玩起来的手感等等，这当然也会在同侪之间掀起
不少话题和比较，当初SEGA的MD就是打着以能完全移植AC游戏的口号在众望所
归之下登场的(但是第一作兽王记就破功，没到完全移植的能耐)，由於AC基板
的优势太大，SEGA的社长中山隼雄甚至说出"SEGA只需大型电玩市场不用管家
用主机"这样的话来，就知道当年的AC游戏到底有多赚钱了，根本不用去管小
小的家用市场。
而移植一个游戏除了要面临种种硬体机能差异过大的棘手问题之外，容量
也绝对是一个卡匣式家用主机的重伤，1990年底超任登场之後这个容量问题还
一直是家用主机很难跨越的一道鸿沟，总是为了容量做出减色、缩水，删减关卡
和细节等等不得不的妥协，在1990年那个年代，一块卡匣4Mb(512kb)已经算是大
容量了，超任一开始的街头快打在删减一个脚色的情况下用了8Mb(1024kb)，这
就足以在发售前让星际游乐器杂志等各大电玩杂志当成是头条在大作文章了！
还记得第一次玩到超任的街头快打时，心里还很佩服这个绝无仅有的大容量，一
直赞叹画面有多好，简直把这游戏当精品在玩，认为科技简直不可思议到一个境
界呢...当年受限於ROM的价格和一些技术问题，的确那样的容量就已经是个奢侈
品的指标了。
然而1990年4月26日，SNK发表的NEOGEO打着 MAX 330 MEGA PRO-GEAR SPEC
(代表卡匣最大容量最大可到330Mb)，的确是个很恐怖的数字！
The 100Mb shock！的意思是这游戏的容量有超过(接近)100M，可带来莫大
的震撼！也的确NEOGEO随便一款游戏都是当时游乐器最大容量的10几倍以上，
这带来的差异足可以用"辗压"来形容了！而这之间的硬体差异也越差越大！
不过因为SNK的许多策略失当(价格策略等)，NEOGEO终究被大部分玩家归类在
AC游戏而非家用游戏，所以家用主机的次世代大混战都会把PCE、MD和SFC算在
一起，而把NEOGEO排除在外，不过当年的"MAX 330 MEGA PRO-GEAR SPEC"和
"The 100Mb shock！"的确是威力满点的标语呢！
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1F：推 Jay915: 推 08/12 20:34
2F：推 asabullu: 惊! 卡带的容量不是都用bit吗? NEOGEO是用Byte计算喔 08/12 20:41
3F：→ oginome: 感谢asabullu大，手误已更正～ 08/12 20:57
4F：推 Adven: 非常感谢回答 帮忙解惑了 08/12 21:03
5F：→ oginome: 後期的GIGA POWER是说搭载了压缩技术，大约最大可以有 08/12 21:13
6F：→ oginome: 最大容量500Mb之谱～ 08/12 21:13
7F：推 sakuraha: 啊也没办法，就说是100Mb了啊，价格也要大25倍(大误) 08/12 21:17
8F：→ oginome: 那真的是很贵...，存一片FF4一千多都要捏半个学期的我 08/12 21:30
9F：→ oginome: NEOGEO"换"一块饿狼传说2 SP就要8000多实在是玩不起... 08/12 21:31
10F：推 rogerkidd: 在下邻居有买这台超高价主机 虽然他只买了恶狼传说2跟 08/12 21:37
11F：→ rogerkidd: KOF94' 08/12 21:37
12F：→ rogerkidd: 听他说一篇卡带可以买一台MD+游戏有找 08/12 21:37
13F：→ rogerkidd: 画面方面是无可挑剔 跟AC一模一样 音效当时没特别在意 08/12 21:39
14F：→ rogerkidd: 不过缺点是操作的大摇手感很差 8方向摇杆很短 08/12 21:39
15F：→ rogerkidd: 按钮配置比例也不太好 08/12 21:40
16F：→ rogerkidd: 而这主机也有手把 按钮配置还不错 可是方向键感觉也 08/12 21:41
17F：→ rogerkidd: 不是很顺手 08/12 21:42
18F：推 rogerkidd: 而在没过很久 SS跟PS相继问世後 这台主机就被我邻居 08/12 21:45
19F：→ rogerkidd: 脱手 然後买入SS了 08/12 21:45
20F：推 tint: N64後期的卡匣容量也很大 08/13 00:42
21F：推 rockmanx52: N64後期刚好碰上记忆体技术大跃进时代的开头啊 08/13 02:33
22F：→ rockmanx52: 加上那个鬼神般的压缩技术被开发出来 08/13 02:33
23F：→ oginome: NEOGEO卡带之贵绝对无人能比....用换的都要贴上好几千元 08/13 03:45
24F：→ oginome: N64後期那个大跃进最着名就是老卡的恶灵古堡2了，CG糊一 08/13 03:46
25F：→ oginome: 点居然也全程语音塞进去了，不过那时候容量问题早就被SS 08/13 03:46
26F：→ oginome: 或PS打得死死的... 08/13 03:46
27F：推 rockmanx52: 我印象中那个压缩技术好像还是SEGA为了SS出资开发的XD 08/13 04:04
28F：推 poweryeh: 这台主机是不是很大台啊？当初巴哈的侍魂众为了玩天草降 08/13 07:49
29F：→ poweryeh: 临(还是斩魔传)集资买了一台，结果最後没有人要… 08/13 07:49
30F：推 gfneo: 大推 08/13 08:29
31F：推 kcwu1234: 主机确实是有点大台没错,但最大的问题还是摇杆摆放问题 08/13 11:01
32F：→ kcwu1234: 当时第一次体验把大型电玩搬到家里的感觉,超爽,但是马上 08/13 11:02
33F：→ kcwu1234: 就发现,阿摇杆要是要摆哪里,还两组!内容感觉就是完全移 08/13 11:03
34F：→ kcwu1234: 值,当时玩的是饿狼传说SP,20年前好像已经是这个主机的晚 08/13 11:04
35F：→ kcwu1234: 期了,卡带好像有比较便宜,4000还5000的样子,但还是很贵! 08/13 11:04
36F：→ kcwu1234: 摇杆听说是仿照日本街机的摇杆,跟台湾街机用的主流摇杆 08/13 11:05
37F：→ kcwu1234: 不太一样,当时玩起来确实不太适应 08/13 11:06
38F：推 RuinAngel: N64 RE2 不是容量大跃进是压缩技术大跃进... 08/13 11:32
39F：→ RuinAngel: 而且好像也不是普遍扩散开来是只有特定公司有这技术 08/13 11:33
40F：推 butts: 当初二个卡匣的钱，可以买一台主机，真的吓人 08/13 12:15
41F：→ oginome: 还有找喔，当初几个朋友一起赞助买卡带，饿狼2SP要8000多 08/13 12:19
42F：→ oginome: KOF95要9000多，换卡带的方式也要贴钱好几千 08/13 12:20
43F：→ oginome: 我认识有买这台的两个人都只有买两块卡带就受不了了 08/13 12:20
44F：→ oginome: 真的很想玩，就投钱过过瘾就好了，技术好一点遇到人来挑 08/13 12:21
45F：→ oginome: 搞不好一个下午也才花一个铜板，在家玩AC代价实在是太大 08/13 12:21
46F：推 twdvdr: 我有认识的怂恿他爸买大机台放自家店里赚钱 关店後自己爽 08/14 02:44
47F：推 a384331: 当时我还是小学生，身边的朋友也顶多只有FC而已... 08/14 14:16
48F：推 Adven: 再早一点连FC也可以赚钱 记得在药房後面花钱玩过沙罗曼蛇 08/14 16:07
49F：→ SUCKERKING: 所以後来出NeoGeo CD降低软体价格，结果读取时间超长 08/14 22:27
50F：→ qazxswptt: 像侍魂RPG读取就慢到哭.. 08/15 03:43
51F：推 tint: N64的恶灵古堡2在1999年时 那时64MB卡匣的容量也算大了 08/15 10:44
52F：→ oginome: NeoGeo CD那时小卖店有一位叫天猪的人有买，KOF的读取真 08/15 10:52
53F：→ oginome: 的会杀人，等他读完一场对战的热情都没了.... 08/15 10:53
54F：→ oginome: N64的话，一来那时主流都是光碟，二来其实满难想像PS的 08/15 10:54
55F：→ oginome: 两片装资料被塞进64MB里面....太厉害了真的 08/15 10:54
56F：推 tint: 64MB的ROM在1999年时容量算大了 前一年的KOF98也差不多64MB 08/15 11:03
57F：→ tint: 话说我1999年买Flash ROM 32MB的MP3随身听也不便宜 08/15 11:05
58F：→ RuinAngel: 我不是说容量不算大是说容量跃进幅度不算大XD 08/15 11:09
59F：→ RuinAngel: 相比压缩技术的恐怖跃进幅度就更不特别了 08/15 11:09
60F：→ RuinAngel: 单指 RE2 这块 08/15 11:09
61F：推 waggy: neogeo当时出在ps上的读取都很久 卡普空的都很快 08/15 17:22
62F：→ waggy: 而且snk当时游戏有些还不支援换键位 感觉两者技术差很多 08/15 17:23
63F：推 msun: 1999年在nova买8MB的CF卡要1000元 08/15 17:33
64F：推 popbitch: Neo-Geo CD很慢也是因为用的是单倍速CD-ROM 08/15 17:47
65F：推 popbitch: SS之後出的4M扩充卡，读取速度变爆快 08/15 17:51
66F：→ SUCKERKING: NeoGeo CD跟CDZ我都有买，SS本身就两倍速不用扩张RAM 08/15 21:26
67F：→ SUCKERKING: 卡就已经不输NeoGeo CDZ了。 08/15 21:27
68F：→ playerlin: neoraine这模拟器可以模拟单倍速CD读取...真的等到要睡 08/16 23:56
69F：→ playerlin: 着了...Crossed Sword 2就几十秒...侍魂RPG真的是读取 08/16 23:57
70F：→ playerlin: 地狱... 08/16 23:57
71F：推 EDGE: 我试过用PSP上的NeoGeoCDZ模拟器跑侍魂RPG，结论是 08/17 00:21
72F：→ EDGE: 完美的忠实移植，连冗长的读取速度也是！我无言… 08/17 00:22
73F：→ rei196: 你为什麽要自虐？ 08/17 01:53
74F：→ SUCKERKING: 侍魂RPG我用CDZ玩破只一章就把游戏光碟重新包装回去。 08/17 03:18
75F：→ oginome: 楼上诸位真是勇者...敢用NeoGeoCDZ去冲侍魂RPG....佩服 08/17 06:23
76F：→ oginome: 那读取之慢啊...我当初是玩PS版就受不了说～ 08/17 06:24
77F：→ oginome: 因为读取问题最後只玩了PS版的侍魂，不过那时候看杂志 08/17 06:34
78F：→ oginome: 据说NEOGEO版、SS版和PS版的剧情和小细节等都不太一样 08/17 06:37
79F：→ oginome: 我知道CDZ版就有绯雨闲丸的剧情，PS版和SS版没有 08/17 06:40
80F：→ oginome: 刚刚挖电击PS来看，哇...泡水放太久都黏在一起了...上面 08/17 06:41
81F：→ oginome: 写本来预计三章『邪天降临之章』、『妖花恸哭之章』和 08/17 06:42
82F：→ oginome: 『魔都封灭之章』，我只有印象在PS版玩到妖花恸哭之章 08/17 06:43
83F：→ oginome: 或者其中两章，其余没印象了...作为RPG武士道烈伝是没那 08/17 06:44
84F：→ oginome: 麽合格或好玩，但是除了充满浓浓的日本风味之外，其实2D 08/17 06:44
85F：→ oginome: 画质在当时算非常棒，绘工也很细腻，能够一一找到熟悉的 08/17 06:45
86F：→ oginome: 人物当主角或夥伴是一件很令人兴奋的事情，尤其是看到 08/17 06:46
87F：→ oginome: 许多SNK的脚色无意间串场，都会觉得这设计很棒～ 08/17 06:46
88F：→ oginome: 其实做出家用和业务完全互换概念和根据硬体不同在一整个 08/17 06:47
89F：→ oginome: 故事里做出三条支线，让一款主机能够玩一或两条支线的 08/17 06:48
90F：→ oginome: 概念，如今看来这想法都非常前卫且领先，完全成为目前 08/17 06:48
91F：→ oginome: 游乐器市场的主流，同一游戏多版本移植刻意在不同平台有 08/17 06:49
92F：→ oginome: 所差异也是早已司空见惯的事情，不过SNK在1997年就有了 08/17 06:50
93F：→ oginome: 为数不多的尝试，这家公司也算是满有远见的吧？ 08/17 06:51
94F：→ oginome: 对了，据说武士道烈伝三版本是SS读取最慢这是真的吗？ 08/17 06:52
※ 编辑: oginome (218.166.74.106), 08/17/2017 07:17:15
95F：推 rei196: 我只玩过SS版不知道其他版本速度，但SS版进战斗画面都超 08/17 12:03
96F：→ rei196: 过15秒不知道算不算慢？ 08/17 12:03
97F：→ oginome: 算...比PS早期的机战如真机器人大战还慢...而且这也不是 08/17 12:56
98F：→ oginome: SS应有的表现...差太多了～ 08/17 12:56
99F：→ oginome: PS有读比较快，但人物动作会偷格之类的 08/17 12:57
100F：推 conpo: 长知识推 08/23 20:04
101F：推 aoirx: 楼楼楼上的，应该是新机器人大战吧? 不才居然还全破了XD 08/24 17:10
102F：→ oginome: 对，是新机器人大战，错记了 08/24 22:31