作者kojiro0531 (努力工作!)
看板Emulator
标题Re: [闲聊] SEGA 32X
时间Fri Dec 5 11:03:46 2014
其实之前在巴哈跟一个网友"讨论"时有讲到SEGA的策略这部分
SEGA在SS之前犯了一个很严重的错误(甚至是DC前期，可惜无力回天)
也就是"游戏开发取向"和"支撑主机"的问题
在仔细观察一下，在2000年之前的游戏主机，都有一种
AC尊、CONSOLE低的趋势，因为硬体的不成熟和软硬体技术成长相对快速
让可以以暴力资源投入大量金钱的AC基板成为一种顶端的存在
主机跟AC基板拉的比较近真的要说是DC/PS2/GC世代了
之前没有可以互换的基板？有！！很多，但是厂商都面临了几个窘境
1.因为厂商投入相当大的暴力资源在基板上，规格固定的互换基板一下子就相对落後了
(往2000年前看的家用互换基板，其实汰换率都很高)
2.那个"追求画面年代"对移植这件事情，很严格，几乎所有的焦点都在上面
这个状况到了PS2的时期，几乎也都在比较，以我要讲"开发取向的游戏"
当年只有几个特别有主机(基板)开发商关照的厂商(如NAMCO)或是基板开发商(SEGA)
能够在硬体操作上比较熟，做出比较偷鸡的移植
来现在的跨平台游戏来比，SF4、DOA5或是VF5FS，比较少人注意画面
而是注意游戏判定是否都一致。
上面前言有点说得太多了，拉回主题，为什麽我说是"游戏开发取向"和"支撑主机"的问题
当时SS快要溃败的时候，有一则声音是：如果SS像是MODEL2基板一样强，就不会输了
可惜如果这样的深铁SEGA粉，都不得不面对一个事实：
「有史以来经营得最好的3D泛用基板NAOMI，还是救不了SEGA的家用市场」
让我们回头来看看「SS如果像是MODEL2一样强」就可以回天这个言论是否可行？
MODEL2上面，扣除掉版号不一样的，约莫有31款(详细数字不太记得了)
款款经典，但是AC有他先天上取向不同，就是(每次)游戏时间短、黏度高、对战合作性强
(这也就是为什麽AC中，横向过关、STG式微，因为游戏时间太长，店家很难回本)
那要用31款游戏撑起一个平台？而且类型都差不多？
太难了，真的太难了！！DC(NAOMI)都办不到，更何况是SS，因为家用要的是广泛题材
这就是为什麽当初主机是主打可以移植AC的主机厂商都经营不下去的原因
当然，还有一个原因就是大家讨论的比较凶的，厂商技术和开发工具(难易)的原因
很可惜的是，可以看出硬体开发厂和其支援厂对於封闭硬体的熟悉度还是较高
看看MODEL2上没有SEGA技术支援的游戏跟当初传说有AM2奥援的DOA，就知道水准的差别
光从SEGA对於第三厂的奥援来讲，就很容易看出SEGA是一个软体开发商在与其对抗
而没有拉到相当广泛的好作品抬轿
好，讲结论！！怕冷开不了冰箱、怕热进不了厨房
不是XDDD
如果当初SEGA在主机平台上的策略
是以开发家用为主、移植AC为辅，我想当年要延续MD的荣光是很有可能的
当然这是事後诸葛
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.168.8.64
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Emulator/M.1417748629.A.42D.html
1F：推 RuinAngel: 当年SEGA在AC上的成就跟突破性都超强，打着把AC搬回家 12/05 11:59
2F：→ RuinAngel: 玩也是很合理的行销啦，当然结果是搬回家但都缩水 12/05 12:00
3F：→ RuinAngel: 缩水但一样好玩也还有救但有些移植就纯粹悲剧... 12/05 12:00
4F：→ RuinAngel: 说回MD，其实MD以次世代机对决FC打成这样，以技术面来 12/05 12:01
5F：→ RuinAngel: 看其实有点悲惨，当然如果是看财报应该不会难过XD 12/05 12:01
6F：→ RuinAngel: 现代AC移植家机或是PC基本上画面已经是低标而不是要求 12/05 12:02
7F：→ RuinAngel: 顶多有某些特别的特效无法完美在不同平台上重现 12/05 12:03
8F：→ RuinAngel: 不过2000以前若用游戏/基板比的话基板汰换率有很高吗？ 12/05 12:03
看你用什麽角度去看"汰换率"，这边说的是以家用主机互换基板
到了DC(NAOMI)/PS(System 246)才是真的成熟
不然连CPS2/MVS这种老旧基板在迈入光碟载体的SS/PS都移植的差强人意
就知道那种互换基板出来，基本上在市场都是不卖钱的
有兴趣观察一下日本基板价格，STV(SS互换基板)和System 11(PS互换基板)的价格都很贱
因为游戏设计出来，AC市场上明显有更强、落差很大的基板了
9F：推 hitsukix: AC跟家机当时技术差有点大 消费者期待落差太大了 12/05 12:21
10F：→ kojiro0531: MVS算是家庭业务互换的一个异数，因为平常人也买不起 12/05 12:56
11F：→ kojiro0531: 他的家庭用版本..很不亲民啊其实，光碟用又是搞笑 12/05 12:57
我觉得的重点根本不是硬体强弱，而是SEGA策略错误，AC再强，作品也很难撑起一个平台
毕竟AC的游戏型态很固定，後来的各游戏销量也证明这一点
如果SEGA把SS在当时做到是MODEL2的规格，那销量肯定更惨，因为太贵
只会变成另一个MVS跨家用的下场
哪个讨论不是马後炮？
所以我想听听你觉得主机战的输赢是在什麽上，可以讨论看看。
12F：→ jeff0811: 如果这些讨论是马後炮，那我也没来这看板的价值了 12/05 13:04
坦白说，我觉得就是因为有这些借镜，才让後来的厂商(包含台湾的)
在跨入游戏领域上的时候把定位定得很清楚
像是有个手机的音乐游戏大厂，当初我在访问他们的时候，他们说他们是AC起家的
但是他们为了怕定位上的问题，参考了很多以前公司的例子，所以决定不用专用基板
而是用PC base，当然那时候PC base的基板不管在台湾日本也是崭露头角了，但还是小众
只是他们很清楚看到这些角度，与其让原厂支援抓着不能走，不如用开放或有支援的
事後讨论，我觉得是为了让往前发展的一个重要里程碑，所以我觉得事後讨论是重要的
13F：推 hitsukix: 我印象里攻击性那麽强的都是哈哈哈XDDDD 12/05 13:07
14F：推 tahohoe: 楼上 其实我很想嘘你 别人一篇文章好好的 你是来乱沙小? 12/05 13:17
15F：→ tahohoe: 自以为是的年轻__宅... 12/05 13:18
16F：推 protect6090: 我觉得人家也没酸的意思,反应何必这麽大= =: 12/05 13:20
因应qazxswptt版友来信，删除他的推文
顺便回一下有关32X的话题
当时的32X会失败的原因，是因为SEGA多头马车的并行，这边我们不谈其他厂商
日本SEGA部份对於MD+MD-CD的落败，急於想要推出SS来预先抢得市场的成功
美国SEGA部分则是对於MD跟SFC打成平手甚至超前的成绩不想放手
所以变成32X跟SS几乎是同时间发行，但是也因为SS的发行，差不多就宣告32X的死亡
32X在日系游戏上的支援很少销量也惨，在北美的第一个耶诞节还有卖出50万
足见当时北美对於这个硬体的期待有多大，光是看他取消的Title
就知道当时美国SEGA真的打算拿他一直拚下去，可惜当初的技术资源都在日本SEGA上
17F：推 hitsukix: 咦 某人的推文全修掉了 12/05 13:39
※ 编辑: kojiro0531 (1.168.8.64), 12/05/2014 13:55:42
18F：→ qazxswptt: 是我要求的 我刚说的有前後文的关系 举例也是根据前篇 12/05 14:06
19F：→ qazxswptt: 所提的 所以楼上有些朋友只看这篇会误会 以为我是来乱 12/05 14:06
20F：→ qazxswptt: 这点是我不对 所以我请求板大删除 楼上机位朋友抱歉 12/05 14:07
21F：→ qazxswptt: 我想说的 不是你们单这篇看到的那个意思 抱歉 12/05 14:07
22F：→ RuinAngel: 我漏看了「家用互换」基板，我想说那年代AC基板一片用 12/05 14:36
23F：→ RuinAngel: 超久超多游戏比比皆是....XD 12/05 14:36
如果往回看，以前机版的改款，大概不会比现在的手机机海策略还要少
为了游戏量身订做的游戏机版/操控更是超多
我觉得会让人家觉得一款基板可以用很久，大概得归功於老卡的CPS和SNK的MVS
市场规划的好，售价定位的好，加上把基板当成贵森森的主机方式来经营
减少了维修的成本(看看後来精美的MODEL3就知道多重、维护得花多少钱)
其他的...说真的那年代一闪而逝的基板太多了
※ 编辑: kojiro0531 (1.168.8.64), 12/05/2014 15:04:38
24F：推 rockmanx52: SEGA其实一直以来都是以AC为主 家用机是副业... 12/05 15:09
25F：→ rockmanx52: 但是在DC死亡後又碰上AC大萧条 那时真的只能说惨 12/05 15:10
26F：→ rockmanx52: 结果就这样被搞成完全赚钱取向 以前那种创意无限的 12/05 15:11
27F：→ rockmanx52: 匡体设计就这麽一去不复返 12/05 15:11
28F：→ hitsukix: 有关ac的可以看日剧「no con kid」 少数讲电玩的日剧 12/05 16:43
30F：→ RuinAngel: 与其说是基板的改款，不如说是基板本身入门门槛不高 12/06 00:10
31F：→ RuinAngel: 有资源的电子厂商看好赚都想来试个水温，加入者众悲剧 12/06 00:10
32F：→ RuinAngel: 者众XD 12/06 00:10
33F：→ RuinAngel: 结果就跟家机一样，基板本身好用与否固然有影响，上面 12/06 00:11
34F：→ RuinAngel: 没搭载到受欢迎的游戏大众没听过就掰的一大堆... 12/06 00:12
35F：→ kojiro0531: Wow 基板门槛不高的论述我第一次听到，因为基板厂来 12/06 01:26
36F：→ kojiro0531: 来去去都那几家，有兴趣你也可以开串我们另外讨论 12/06 01:26
37F：推 tint: SEGA当年的MODEL2和MODEL3都很威的 尤其是MODEL3很变态 12/06 02:14
38F：→ kojiro0531: 价钱跟重量也很威...尤其MODEL3现在美品还是 12/06 02:28
39F：推 waldfantasy: 主打可以移植AC的主机厂商,SNK算是奇蹟 12/06 08:10
40F：→ RuinAngel: 我看AC基本扣掉知名游戏厂商以外推出过的超多啊 12/06 09:06
41F：→ RuinAngel: 难道其实门槛满高的大家都是硬着头皮推一个试试水温？ 12/06 09:06
42F：→ RuinAngel: 门槛是我以数量的推测，没有实际依据，若有错误我道歉 12/06 09:07
43F：→ kojiro0531: 讨论何需道歉呢？欧美的基板厂我不熟，如果单就日本 12/06 15:20
44F：→ kojiro0531: 的来说，来来去去可以成一系列的可能十家左右，扣掉 12/06 15:20
45F：→ kojiro0531: 捡人家尾单货来当自己家的（架构相同）就更少了。我 12/06 15:20
46F：→ kojiro0531: 觉得那时後要自己搞定软硬体和开发工具，才是众游戏厂 12/06 15:20
47F：→ kojiro0531: 没都依附在别人家的主因（开发环境封闭） 12/06 15:20
48F：→ kojiro0531: 当然我这是只以我熟的日本基板厂数量为主，大家可以多 12/06 15:21
49F：→ kojiro0531: 讨论 12/06 15:21
50F：→ RuinAngel: 如果讯息是错误的当然要澄清啦。我原本是想说两千年以 12/06 16:17
51F：→ RuinAngel: 前基板大多是特化CPU跟Chip，这只是金钱下单的问题， 12/06 16:17
52F：→ RuinAngel: PCB的部分可说是随便一家电子厂都可以搞定，大厂基板 12/06 16:18
53F：→ RuinAngel: 外包生产也不是什麽新闻，但游戏就不是随便一家电子厂 12/06 16:18
54F：→ RuinAngel: 都弄得出来XD 12/06 16:19
慢了好几天，真不好意思。
其实现在的PC base(X86的架构)才是真的金钱下单就可以做出来的，因为现成的OS在那边
当然如果把钱的数量看成跟海一样广，当然啥都是没问题的。
可是我想当初的基板不是随便厂商都敢做敢投入
原因在於那些你说的"特化CPU跟Chip"取得的难度(还不包含弄好之後还要自己弄OS)
很少厂商敢像是SONY这样自己投入生产EE跟GS
至於游戏的品质跟数量，关乎於基板的定位
我找到之前一篇我写的文章，虽然当初有兴趣的人不多，但是可以参考看看其中一段
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Emulator/M.1256546561.A.BF5.html
从里面可以看出SEGA对於"泛用"基板NAOMI(New Arcade Operation Machine Idea)的定位
是相当成功的，而且NAOMI系列的游戏品质跟质量上有是3D基板最成功的系列之一
55F：推 tinyfan: 以前SEGA是不是得罪很多console的软体厂商啊? 12/07 17:49
56F：→ tinyfan: 因为在ARCADE市场把他们打得乱七八糟? 12/07 17:49
57F：推 rogerkidd: 我觉得跟ARCADE无关吧 单纯就是经营策略问题加上 12/07 18:08
58F：→ rogerkidd: SS的失败 导致其他3厂不敢压宝在DC上 12/07 18:09
59F：→ rogerkidd: 而ARCADE跟SEGA有竞争关系的 也只有KONAMI比较少在SEGA 12/07 18:10
60F：→ rogerkidd: SS跟DC上出作品 比较常见的CAPCOM跟 TAITO 记得是没有 12/07 18:11
61F：→ rogerkidd: 刻意的减少在SEGA系主机出作品 至於NAMCO SS时代可能 12/07 18:12
62F：→ rogerkidd: 因为竞争对手PS用的架构跟自己的ACRCADE互换 所以就没 12/07 18:13
63F：→ rogerkidd: 在SS上有作品 至於DC虽然作品也不多 但剑魂可是诚意 12/07 18:14
64F：→ rogerkidd: 十足的一款移植作啊 12/07 18:14
65F：推 pesonk: 当时的主流是大容量CG的RPG，SEGA偏偏把重心搞在移植机台 12/09 19:12
66F：→ pesonk: PS随便一套知名作品，卖的回收效益率都能打枪 12/09 19:14
67F：→ pesonk: 情况有点类似现今的日式与非日式游戏，弄个大作生很久，花 12/09 19:15
68F：→ pesonk: 很多钱，结果不到一百万套根本回收不了什麽 12/09 19:15
69F：→ pesonk: 老是在靠杯家机已死，结果GTA5光PS3+XBOX就卖了三千多万套 12/09 19:16
70F：→ pesonk: 技术摆脱不了窠臼，吸引不了新血，旧客户也不吃这套 12/09 19:18
71F：推 pesonk: 至於SS，我觉得是经营的问题 12/09 19:21
72F：→ pesonk: SEGA对待第三厂商太机掰，商战面对PS的力推，毫无应对力 12/09 19:22
73F：→ pesonk: 基本上是被打蒙了，没有分析玩家的兴趣点 12/09 19:24
74F：→ pesonk: 当时高中生我还不明了，出社会工作十几年以後，有了点体悟 12/09 19:25
75F：→ pesonk: 从外看来，是江河日下崩溃式的败局，但身在局中，你完全感 12/09 19:26
76F：→ pesonk: 觉不到任何东西 12/09 19:27
77F：→ pesonk: 你会以你最熟悉的方式下最重大的赌注 12/09 19:27
78F：→ pesonk: 最明显的气氛，就是商汤专务与三四郎，无知当有趣大作文章 12/09 19:29
79F：→ pesonk: 我是要看游戏好不好玩，你抱着樱在地上滚来滚去有个鸟用？ 12/09 19:31
80F：推 pesonk: SS虽然一开始说大卖，但是当时更多人等的是N64 12/09 19:34
81F：→ pesonk: 等到N64没戏了，PS又把焦点夺走。接着力推冒险奇谭被打枪 12/09 19:36
82F：→ pesonk: DC时代，捧个类似Bio的，制作精良，画面不错，看似有起色 12/09 19:36
83F：→ pesonk: 结果发售後，玩家发现打敌人一枪，敌人会闪烁状态，无敌 12/09 19:37
84F：→ pesonk: 市场就崩溃了 12/09 19:38
85F：推 pesonk: 硬体根本不是问题，重点是游戏本身与家机趋势合不合 12/09 19:40
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86F：→ hitsukix: 冒险奇谭当时在SS杂志上篇幅真的很大 12/09 21:09
87F：→ RuinAngel: 其实也不错玩啦，但对厂商这麽差开发难度又这麽不友善 12/10 20:27
88F：→ RuinAngel: 上面的游戏量输给PS真的是刚好而已XD 12/10 20:27
基板相关的为了不占版面，我引之前的文章就回在上面了
pesonk版友说的没错，SEGA在一开始规划SS和DC的游戏版图的方向其实跟之前成功的家机
都差了相当多，一个平台要凭一家厂商撑起来，目前看起来似乎只有任天堂勉强有成功过
(其实还是有靠其他的第三厂，只是本家的够丰富)
但是任天堂也吃很多次了大亏就是，单打独斗这条路，看起来独占，但其实很不划算。
※ 编辑: kojiro0531 (1.168.8.131), 12/16/2014 22:14:26