※ 引述《kojiro0531 (努力工作!)》之铭言： : 其实在那个时代,我想不只是NAMCO的第一开发本部跟第二开发本部会有遇到这个问题 : (就是有关减色甚至是用到低面数多边形或是偷一些画面来达成顺利移植) : 就连SEGA的AM1~到AM11也都遇到这些问题,应该说,只要是开发AC的大厂在那时代都会遇到 : 可能因为大部分人没有会去详细看这类型文章,我用了"约略"两个字带过算是比较不好意思 : 就是约略等於储存媒体不同这句话引起误会 : 因为我觉得大家都在同个起跑点上,不需多讲 : 就拿SEGA号称第一部等同於泛用3D基板NAOMI的DC来讲,何止是只差了VRAM那麽多 : 难道NAMCO遇到的移植问题,其他厂商就不会遇到吗?那时候的游戏这是普遍情形 : 不仅是SEGA和NAMCO,看看那些用NAOMI和PS2 BASE的厂商 : 我想关键大概是在於一个点上,游戏平台发行的规划 : 如果这个游戏当初就是规划在AC上和家用上发行,我相信他们在这方面会有所规划 : 所以扣掉这个因素来说,其实就是在同一个基础上硬体移植会轻蟆的很多 : 可是反观是不一样硬体的移植,我想别说是你说的VRAM的差异了,就连根本都不一样 : 我觉得更应该给予那样的高移植度赞许不是? 在当初我个人很欣赏的是NAMCO的美术技术力，你说的那些问题当然每家厂商都会 遇到，但如果说我有特别吹捧NAMCO的话，那我想是因为NAMCO在SYSTEM 246上普遍被认 为已经耗掉接近硬体机能的TK4移植到PS2上居然还有480P的输出！那可是2002年的事。 PS2的GS那个小小的4MB当初怎麽在稳定60FPS下搞出progressive真是个谜，SEGA在PS2 上的VF4和VF4-E最後也都只有480i的画面输出，这代表在输出上NAMCO硬是多榨了整整 一倍的VRAM出来用，而Interlace与Progressive-scan所呈现的效果我想不用多说，但 PS2上光那是VRAM的差异就足以构成技术力的分水岭；所以山内一典在同样的条件下 做出1080i是更离谱了....不过也只有GT4那一块，当然VF本源於其他机种，或许SEGA 有他的难处也说不定，不过看NAMCO和SEGA两家技术力对决也是很精彩的啊。 至於你说的不同硬体间的移植，我对早期的游戏机比较有感觉，有几款神级移植作 像是MD的大魔界村只用了5MB的容量，中裕司在没老卡的帮助下硬是移植全关卡，连判定 和各种跳跃、攻击和闪躲时机都一模一样，让我实在佩服的五体投地。 这片在PCE的SGX版本也是移植的非常好，两个版本手感都几乎一模一样，只有跳宝箱的 时候有一些差异，AC版的我有操到一只破两轮，所以我很清楚版本间的差异就是了，这 是我认为移植的最好的一款，其余像PCE的太空战斗机，MD和PCE双版本的空战克星等等 都属一流的移植作品，我个人认为移植这种东西就是要在高低硬体间做到才有讨论和欣 赏的话题，就是想看看厂商在恶劣的条件下"能重现到何种程度？"、"家用版本有哪些更 耐玩的设计？"、"当硬体有绝对落差的时候要用何种面貌作新的呈现？"、"更甚者是否 还有加码演出？"以上都是在移植过程中能让人津津乐道的，尤其在NAMCO将剑魂移植到 DC之後的那种大幅提升後，大家都更期待了。 : 看到那些讨论串到了後来...感觉上已经变成把还原原本的游戏变成一种造神运动 : (请原谅我这麽说,因为当初有几个狂热份子,让我觉得他们不是在"玩游戏") : 我深深有种感觉,到"某一个程度以上",还原百分之百的画面移植度真的有那麽重要吗? : 可能对当初讨论的人来说是重要的,因为他们会停下来去审视那些画面的细节 : 但是我想对於大部分的玩家来说,不就是玩游戏吗? : 去看看SNK的那几个非原生KOF版本,几个背景画面是3D,跟原本的MVS不一样 : 但是讨论的人,可能会觉得很漂亮,这次SNK很有诚意 : 但是看看SNK板讨论还是把讨论游戏内容 平衡 招式 摆在重点讨论上 : 现在的SF4跨平台发行,讨论区有没有人在比较两平台的画面!? : 有!还是有~甚至比较出来XBOX360版本会每50秒快上PS3的版本2FPS : 对~你没看错,是50秒差2FPS,而不是1秒差2FPS(他是用码表计,姑且不论正确不正确) : 就更别提那些什麽讨论画面差异 背景怎样怎样 : 这些..在讨论区都是久久才看到一篇,大家重点还是摆在游戏的内容 我个人觉得游戏就和电影一样，一个好游戏就是由多种要素构成，至少由画面、 音乐和游戏内容，而每一个部分都可供人讨论，有人就专喜欢讨论画面，为什麽不行 呢？有些人就喜欢收集电玩音乐，去感受因应游戏内容所创造出来的音乐规模，除非 这些人单单用画面或音乐就来判定一个游戏的好坏，那我们就觉得这个人太偏颇，除 此之外，不能说游戏内容是一个游戏最重要的，就非得强迫别人把焦点只放在游戏性 上吧？游戏性是最重要的本质这我不否认，但不是"唯一"的要素，否则咱们还玩黑白 游戏就好了啊，只要游戏性够，其他要素就原点踏步就好了不是？ 当然不是，厂商们无所不用其极的在这三个点上下功夫，我相信这三个点就有可以被 讨论和独立发展的空间。 游戏的进化史岂不就是游戏画面和硬体机能的进化史？仰赖着各种硬体的进化，才会有 更多的构想能被实现，没有一家厂商不追求画面的，从点阵到向量，大家都在精益求精 ，当然也有吹毛求疵者让很多是细节都获得大幅的提升。 讨论者焦点想摆在游戏内容的尽管去讨论，想穷就画面技术的就自成圈圈，想赞叹音乐 表现的当然也可搞个小团体啊，谁也不需要干涉谁，更没有谁最重要这种事情，我个人 不赞成以人口的多数去否定少数的那一方。 : 所以...相较於SEGA-FIGHT板的SEGA自己把VF放弃掉很多家用市场的不争气 : NAMCO这几年家用的游戏发行不少,但是当初在NAMCO板在巴哈BBS提早就没落没文章 : 除了主力游戏出走另外设了专版以外(TK) : 其实我觉得当初的板上一些人讨论风气,已经不是专注在"游戏"的本质上了 : 这是我觉得很可惜也是当初跟几个板友私底下讨论的一点小小心得 : 不好意思,半夜来这边大爆发 : 但是我觉得我的想法跟OP先生一样,PTT EMU板虽然水量少 : 但是起码风气没有走偏,这跟管板的人有关系 : 我还希望这边不要像是当初我在巴哈那几个天天必逛的板像是NAMCO板一样殒落 这个...恐怕有点本末倒置，我来细说重头吧，NAMCO板本来申请的就是TK板， 後来因为NAMCO的一些事希望有个平台变成传播的管道可以来放送，TK板才变成 NAMCO板，後来全倒在NAMCO板上，就淹没了主要的水量，巴哈才决定从此不设游乐 器厂商板，於是SNK、光荣和NAMCO就成了巴哈唯三的厂商板。 你看SEGA-FIGHT板指明了是SEGA出的格斗板，这种范围其实小很多，不会有甚麽 有的没的全出现，喜欢格斗的尽管去讨论格斗，这多乾净！(其实格斗95%以上都是VF) 但是改板之後的NAMCO板却不是这麽回事，所以说主力出走这我倒不这麽看，TK板的第 一任板主当初来问我是否可以开专板的时候我是赞成的，我也参加了开板连暑，我知道 大黑是很舍不得，他为TK花了很多心力，但是我和他聊天时对他说专板要专用，TK和SC 都自成一派那麽多代了，各种比赛、野试合和影片都有那些很有心，整天都泡在SC和TK 的世界里的人在做，唯有让这些游戏成立专板，这游戏才能更茁壮，TK和SC的讨论串夹 杂在一起也是很难阅读的！ 而那时候我就专门为NAMCO收集从老任时代开始的一些资料，像是小精灵或是猫捉老鼠 这些，还有年监和财资报告等，让NAMCO板回归厂商板，各自专板就专门讨论游戏，当 然想到NAMCO讨论的也很欢迎，我不认为这是NAMCO板的没落，而是本来就该如此。 让主力游戏成立专板去发展，我不觉得我有走偏，而NAMCO板只是回归不是陨落。 就像NAMCO的官网就只有关於NAMCO本社的一些投资等等，想找游戏？请到BANDAI-NAMCO 去找是一样的意思。 抱歉我也大爆发的聊了很多陈年旧事....。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.33.184.60 ※ 编辑: oginome 来自: 114.33.184.60 (10/30 09:27)