: → cloud1017:的确是洗文的 老游戏板也PO了同一篇文 10/28 08:31 : 推 conpo:低阶硬体逆移植的例子有个满有名的，就是PS岩男8转8bit。不 10/28 11:27 : → conpo:过它也用了数倍於传统卡带的容量，而且用色数比较接近後来在 10/28 11:27 : → conpo:VC上的岩男系列，但这个例子不是官方的例子就是了（囧）。 10/28 11:28 : 推 li751012:我倒是玩的很开心= ="只不过真的满有难度的囧 10/28 12:24 : → li751012:光是幕末篇要达成一些特殊条件就让我玩好久 10/28 12:25 : → Famicom:其实岩男9跟10的用色数跟容量也不是FC能支撑的程度XD 10/28 13:16 : 推 spacetravel:超任上的Street Fight Zero 2也是很强大的逆移植 10/28 15:28 : → spacetravel:虽然还是蛮悲剧的 10/28 15:28 : → oginome:SFZ2是逆移植？ 10/28 21:34 : 推 aton602:逆移植是指下位主机的游戏移植到上位主机 和一般的反过来 10/28 21:54 我们这边不讨论"移植"跟"逆移植"的定义,只来说说大家听过的一点点名词出现的历史 况且现在逆移植这个名词,其实一点意义都没有 因为各厂商发行一款游戏,通常都是跨平台的众多版本 版本之间的差异也都很大 尤其是当厂商同时发行游乐器 掌机 和手机平台 其实我最早有印象出现这个名词的时候,根本跟下位硬体或是上位硬体没有关系 而是对於游戏出的平台先後次序 因为以前会有"移植"的这一个名词 始於(应该是我的印象,可能大家有所不同)ARCADE平台的作品发行(移植)於家用平台 大家的印象也是在於ARCADE的硬体会大於家用的硬体(性能方面) 这时候大家就会去比较,所谓各厂商之间移植的技术了,尤其是否是百分之百还原原作品 这个比较情况一直到了PS2时代都还算蛮热门的话题 如果有兴趣的人,去巴哈的NAMCO板扒扒粪,很多吹毛求疵的文章在里面 里面有几个人对於这方面的比较几乎到了热衷的地步,比如说比较VF4EVO TK5 SC家用和AC 当然我个人是觉得是否有百分之百还原作品画面,是没有意义(事实上到了现在鲜少人比较) 对於游戏本质的平衡性跟操作手感跟判定我还觉得比较重要,现在的趋势似乎也是如此 离题了,我们拉回移植这两个字比较常被用到的历史 那时候大家都会通称从AC上做回家用平台为移植,也就是所谓的从高到低(但这不见得对) 但是比较少人发现的一件事情是,对於厂商来说,他们很努力的统一AC跟家用平台的硬体 所以才会从MD时代开始(甚至之前)就有所谓的AC硬体=家用硬体 出现 举几个大家比较知道的就是 system11 = PS STV = SS NAOMI = DC systen246 = PS2 所以我们姑且可以把那时代把差不多性能之间或是类似的硬体,称做於"移植" 之间还有一个状况的产生,也就是所谓的"向下移植" 比如说 当初MODEL2的高性能移植到SS的VF2 HOD VC VC2等等 或是SYSTEM22移植到PS的TK3这些等等 藉由偷掉一些画面,或是把某些特效缩水等等,来达成向下移植的作品 我想当时那个CPS2移植到SFC的SFZ2应该也是这样的概念下产生的 这样的作品在SFC MD时期几乎所有的格斗游戏都是,没有一个例外 额外的当然也是有所谓的加强移植之类的话 比如说是NAMCO的system12的Soul Calibur移植到DC,画面音效光影各方面都加强了不少 但是为什麽会有所谓的"逆移植"一词产生呢? 就我的印象而言,一开始似乎并没有这个名词,倒是在杂志里面看过反过来讲的向上移植 也就是所谓反过来的状况,先发行家用平台(或是家用版本修正过),再发行AC平台 在以前AC被大家认为是怪物硬体的年代,这个是很不可思议事情(但是其实硬体搞不好一样) 基本上我觉得这个概念在以前等同於向上移植 但是到了後来事实上又不是如此,会用到逆移植这个名词的,似乎是下面的例子最多 以格斗游戏为例子,依照发行的顺序看来 AC板 =(移植)=> 家用板(修正判定或是增加角色功能) =(逆移植)=> 家用移植AC板 最会玩这招的大概就是近年的老卡和SNK了 说了这麽多,其实现在在平台功能都很强大跟平台差异化增大的今日 已经没有所谓的什麽OO移植 XX移植了 那个也都是当年的杂志自己定义的而已 现在随便抓一个大家喊的出名字的游戏出来 都是for PS3 XBOX360 PC NDS iOS Android.... 可是你说那些游戏内容会一样嘛? 唉,同个标题,搞不好内容玩法差异很大呢,尤其去比较上列平台的前後 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.41.52.56 你是当年的讨论众?但是我没有印象有你啊 那我真的失礼了,因为这也仅仅是我的观念而已 只是当年以VF4(PS2)板为指标讨论TK4和SC2那种近似严苛的文章或是往後类似的标题 都让我感觉好像把NAMCO的移植能力给捧上天 可是大家都忽略到一件事情,PS平台几乎就是NAMCO的互换基板 说是画面百分之百还原移植,不如说一开始就做的好,然後加上家用内容 互换基板和家用硬体的关系,用很约略的说法来说,仅仅是换个储存媒体这样而已 VF4(EVO) NAOMI2=>PS2 TK4 5 SYSTEM256=>PS2 前者是RAM大各方面都大的暴力基板,後者是相同架构的互换基板 其实如果真的要比较,我还比佩服当初基植在NAOMI2架构上的游戏可以移植到不同架构下 还表现的出那麽亮眼的成绩 换个时空例子来讲,很少人在现在讨论SF4差不多等级的各个平台的画面表现 因为大家只在乎游戏的内容和判定充不充实 感谢,虽我没有时间确认,但是相信chunliz讲的时间点若是无误 就是我要表达的逆移植(虽然说是移植,但其实就是在互换硬体上换个储存媒体) 感谢指正,因为我一直把印象中的TK5(SYSTEM256)代入PS2上一时笔误 你说的那些我也明白,因为当时也有看到许多的文章讨论 其实在那个时代,我想不只是NAMCO的第一开发本部跟第二开发本部会有遇到这个问题 (就是有关减色甚至是用到低面数多边形或是偷一些画面来达成顺利移植) 就连SEGA的AM1~到AM11也都遇到这些问题,应该说,只要是开发AC的大厂在那时代都会遇到 可能因为大部分人没有会去详细看这类型文章,我用了"约略"两个字带过算是比较不好意思 就是约略等於储存媒体不同这句话引起误会 因为我觉得大家都在同个起跑点上,不需多讲 就拿SEGA号称第一部等同於泛用3D基板NAOMI的DC来讲,何止是只差了VRAM那麽多 难道NAMCO遇到的移植问题,其他厂商就不会遇到吗?那时候的游戏这是普遍情形 不仅是SEGA和NAMCO,看看那些用NAOMI和PS2 BASE的厂商 我想关键大概是在於一个点上,游戏平台发行的规划 如果这个游戏当初就是规划在AC上和家用上发行,我相信他们在这方面会有所规划 所以扣掉这个因素来说,其实就是在同一个基础上硬体移植会轻松的很多 可是反观是不一样硬体的移植,我想别说是你说的VRAM的差异了,就连根本都不一样 我觉得更应该给予那样的高移植度赞许不是? 看到那些讨论串到了後来...感觉上已经变成把还原原本的游戏变成一种造神运动 (请原谅我这麽说,因为当初有几个狂热份子,让我觉得他们不是在"玩游戏") 我深深有种感觉,到"某一个程度以上",还原百分之百的画面移植度真的有那麽重要吗? 可能对当初讨论的人来说是重要的,因为他们会停下来去审视那些画面的细节 但是我想对於大部分的玩家来说,不就是玩游戏吗? 去看看SNK的那几个非原生KOF版本,几个背景画面是3D,跟原本的MVS不一样 但是讨论的人,可能会觉得很漂亮,这次SNK很有诚意 但是看看SNK板讨论还是把讨论游戏内容 平衡 招式 摆在重点讨论上 现在的SF4跨平台发行,讨论区有没有人在比较两平台的画面!? 有!还是有~甚至比较出来XBOX360版本会每50秒快上PS3的版本2FPS 对~你没看错,是50秒差2FPS,而不是1秒差2FPS(他是用码表计,姑且不论正确不正确) 就更别提那些什麽讨论画面差异 背景怎样怎样 这些..在讨论区都是久久才看到一篇,大家重点还是摆在游戏的内容 所以...相较於SEGA-FIGHT板的SEGA自己把VF放弃掉很多家用市场的不争气 NAMCO这几年家用的游戏发行不少,但是当初在NAMCO板在巴哈BBS提早就没落没文章 除了主力游戏出走另外设了专版以外(TK) 其实我觉得当初的板上一些人讨论风气,已经不是专注在"游戏"的本质上了 这是我觉得很可惜也是当初跟几个板友私底下讨论的一点小小心得 -- 不好意思,半夜来这边大爆发 但是我觉得我的想法跟OP先生一样,PTT EMU板虽然水量少 但是起码风气没有走偏,这跟管板的人有关系 我还希望这边不要像是当初我在巴哈那几个天天必逛的板像是NAMCO板一样殒落 ※ 编辑: kojiro0531 来自: 125.224.3.234 (10/30 02:52)