※ 引述《sanigi (111)》之铭言： : ※ 引述《bluekiss (bluekiss)》之铭言： : : 大台近来的一些3d游戏,96~04 画面和流畅度真是令人激赏即便是六七年前的作品, : : 可是除了Nebula/M2的主机上面的游戏似乎还可以模拟到水准外,其他在Mame上面看到 : : 的游戏模拟效果真的只能说是不能玩,并且和pc主机的设备也没太大的关系... 这跟模拟器的处理方式有关 你只要想想看为什麽MAME不用像Zinc,ePSXe那样下载一堆处理图形用的plugin,就可以 明白了. MAME本身没有"处理"3D的能力.这里的"处理"指的是像有支援OpenGL或是D3D之类函式的 3D Rendering.... 硬画出来的结果不仅效果不好,效能也差(不过这也要看画面的复杂度例如多边型数目 来决定..) : : 3d 游戏的盛行在pc上我想是从有voodoo开始('96~'97)大放异彩,效果虽然仍不及当时 : : 的大台水准,不过要电过3,4年前的产品也不难,照这样算,以现在的PC水准,对於2000年之前 : : 的3d Arcade也理应是游刃有余,家庭电玩Ps,N64在出来三四年之後即被电脑流畅的模拟, : : 大台一些3d游戏尚不到PS,N64,SS境界的游戏到现在还是模拟效果很差,我对这方面的硬体 : : 不是很有研究,不过我想原因是在於说多主机的模拟困难度,相较於模拟单一硬体PS,N64.. : : 大台主机平台的多样化增加的模拟工程的困难,通常是做到可以跑为止而顾不及最佳化... : : 其实在很多网站上可以看到很完整的arcade详细游戏清单和screen shot/主机,看了都很 : : 心痒,想想当时每次要玩个赛车动辄要投个10~20块,现在看来这样的游戏(我讲before 2k) : : 比起PC上例如NFS系列的水准还差蛮多的,当然还不只赛车类的游戏 : : 我想提出讨论的是: : : 1.除了多主机模拟的困难和资源投入不足外,一般来说最要的困难性PC跑Arcade的3d的困 : : 　难性和硬体差异在哪!! 效能问题.... 3D Game比起传统2D Game,在图形处理的部分需要更多的资料处理量.这一点是如果要靠 模拟的方式转述好几层来交由另一个硬体来执行,那效能当然大打折扣. : : 2.驱使那些软体硬体工程师不断把大台,家庭电玩的动力是啥??讲明了,有赚头吗?还是纯 : : 兴趣,毕竟很少看到有设计者在卖他的模拟器和romㄉ. 兴趣,以及为了赚钱 早先的模拟世界都是由一堆充满热血以及兴趣的人为主,纯粹是为了怀旧以及作为历史 的纪录而投入这个领域.....後来慢慢的越来越多想赚钱的人看到这块市场有利可图 (例如贩卖GBA roms,GBA烧录卡的人),介入的结果就是使得整个大环境变质 "如果是一两年内你在游乐场还可以玩到的游戏,为什麽一定要被你能在家里用 自己的电脑透过模拟器来玩呢?" 所以MAME Team才会坚持不模拟近来年来的游戏 很遗憾的目前整个环境绝大多数贪小便宜的人就是如此想的,更别提大陆那些莫名其妙的 盗版商与rom网站的结合体,他们根本不在意这样的行为会不会伤害到模拟世界整体社群, 只要自己能够赚到钱就好了.... 如果有一天因为他们的行为使得整个模拟器由原本的灰色地带被打到变成非法的东西, 你想他们会在乎吗? : : 不过,还是非常感谢那些不断模拟出新游戏的人,没有他们的emulator和rom我们就只好不断 : : 的缴学费了:) 唔.....缴学费才是正常管道,不然新游戏要从哪来? 这其实是很现实的问题 : 我想就"模拟"这两字，其实可以略窥一二。 : 即便是SFC，目前仍然无法做到100%跟原机一样， : 其实也就是人家常讲的硬体差异。 : 记得一年前上作业系统(Operating System)时，老师说 : 只要搞到虚拟virtual或者模拟这两方面，performance必差， 不一定 你可以回头去查查相关资料,关於世界上第一个做emulation软体(on Unix)诞生的历史. virtual,simulated或者是emulated的处理,performance不一定比原本的performance 更差.在判断效能时必须把硬体的差异性以及base on的软体环境(如OS)给考虑进去 当然被模拟的对象软体所使用的演算法也是要考虑的因素之一 : 而且跟原本真正的有相当上的差异，若感觉不到，其实是因为 : 用了某些东西来硬撑上去，而人的视觉跟听觉没那麽smart。 : eg.ram加大 : 所以当PS2还是啥次世代主机问世时，还是有一堆人问: : 有没有xx模拟器，有没有oo rom...(伸) : 然後我在巴站看过一个好笑的签名档。 : A: where can i find a "start" button??? i wanna play xxxx in Neorage : B: you must insert two coins... : 举PS2的GPU来当例子，明白的人应该就很有感受。 : 现在的电脑显示卡其实要做到有PS2那种图形运算等级 : 也可以阿...可是又没有市场 。一块卡卖你个两万元 : 那还不如直接买一台PS2= = 要有和PS2的GPU同级的显示卡不必花到两万元吧....其实很多市面上的显示卡都已经比 PS2的GPU好得多了 不过performance撑不高的瓶颈还是卡在指令的模拟上.多转述几层,,效能当然就差了 除非你用"整体效能"远高於PS2的机器硬来模拟,才有可能达到与实机相同的结果 : 之前听过一个比喻，PS2的图形运算能力是一台电脑正在拨放dvd影片 : 还有一边把emule+bt+ftp全速下载时的情况。 : 至於为啥不卖模拟器跟rom，因为盗版实在很盛行。你不卖已经都有人在盗， : 那卖了又如何勒? 除非说像日本下载MP3的做法。当然也是听闻之，正确与否并 : 无证实。 : 据说他们下载约五首歌比单买一张专辑还贵...当download的value>原版， : 您说这原版会不会有保障:P 这样讲会有一网打尽的嫌疑喔...-_- 很多人从事这种兴趣并不是为了金钱上的利益,你不能单以这种利益上的比较判断来臆测 他们的意图 前面已经有解释过了.... -- telnet://ptt.twbbs.org , Emulator 欢迎光临PTT模拟器版 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.119.175.160