先说明 我实际下去访视的次数绝对是你的数倍之多 灾後第一天8/9号我就已经到旗山前线了～ 後续配合县政府，陆续到各灾区去勘查跟协助申请补助 有兴趣的话可以搜寻我之前的一些发文 下灾区以及和受灾民众接触的时间和次数绝对是您的数十倍 所以我回覆是要说明一些公部门工作的难度与及视野以及实际看到的问题 并不是要反驳以及辩解，而是希望能做些平衡说法 言词可能很犀利，先请您见谅 : 申报失踪来统计出受难人数。小林设籍人口高达一千三百多人，但村民为求生计，大多至 : 外求学、工作，经过甲仙乡在地民众大略地估计，经常居住在当地的人口大约为六、七百 : 人，政府无法掌握这些数据，让灾难发生後，救灾与补助的作业程序陷入一团乱，而非营 : 利组织与志工团更无法了解实际灾情。 首先说明龙凤寺的源由 龙凤寺就在甲仙市区附近，虽然紧邻溪流，但很幸运的总是平安无事 所以龙凤寺一直以来都是甲仙公所设定的灾民收容所 每年都是如此，并非本年度这样 第二，关於小林村的伤亡人数，对於政府与非营利组织作业程序陷入一团乱 以及志工团无法了解实际灾情，这边我觉得可能得澄清以及厘清一些事实 小林村在8/9号晚上，同事在应变中心值班时已经有接获讯息了 但无奈所有联络方式完全中断，後续在媒体陆续大肆报导之後 多了许多各式各样的新闻与讯息每日不停的轮转 而风灾过後首要任务是救灾救人，况且在道路中断与状况不明的情形之下 不一定适宜让非营利组织与志工团体进入与介入 至於救灾与补助的作业程序一团乱？ 我不知您为何有这样的结论呢？ 八月二十几号我们就已经开车协同内政部与霹雳小组 扛着几千万的现金直接进驻到甲仙乡公所协助小林村遗族申请发放慰问金了 三天的时间就发了将近400件申请案，後续都是一些疑虑个案而已 发放失踪死亡慰住金同时也协助甲仙地区民众申请安迁补助以及淹水救助 甲仙乡公所也非常优秀，每个案子都会严格把关与审视 让我们少了许多後续追回以及「假灾民」的乱入 （抱歉，我必须要很犀利的言词，真的有非常多的假灾民！） （明明人就非灾区人，灾前就搬离的，根本没有房屋的，硬是要跟我们炉钱） （被检举和查出来之後又四处陈情....） 所以我对於您所提到的救灾以及补助发放一团乱，我持保留态度～ 至於龙凤寺内补助款发放情形的乱象？ 我跟您回应，是的！没错，但我只能说这是非战之罪～ 当媒体每日报导，这边就形成了所谓的明星灾区～ 每日都有台湾各地的慈善会、社福团体、民间善心人士主动到达这边发放 有些单位会请我们单位或是甲仙公所协助提供名单 但绝大多数的单位都是自己开着车，带着红布条就自己出发了～ 所以後续你也可以在新闻上有众多假灾民的新闻出现～ 但责任在政府吗？ 我们婉拒他们发钱是否又会另外被质疑以及说话了呢？ 我只能说现在已经不是一个「为善不欲人知」的时代了～ 我们只能尽力做到最好，但老实说无从防范～ : 大田村，与甲仙市区仅隔着楠梓仙溪，原本几米宽的河道，如今被侵蚀成变成数十米 : 宽。偃塞湖爆发时，河水冲毁了大田村沿岸的住屋、农田与水利灌溉设备，这些田地被原 : 本规划为河川保育地，农民长期向国家承租土地进行耕作，他们为了种田方便，将农舍住 : 家化，已经在这里居住了数十年载。有些农民为了孩子们就学方便，并没有把户籍迁到农 : 舍所在地，在这次的灾害中，由於政府规定必须按照户籍所在地才能够申请补助，这些农 : 民仅领取到一户四万元的临时补助。 四万元是指淹水补助，是法定的补助项目，并不是临时补助喔～ 以往是分两个等级，淹水50公分至100公分，以及100公分以上两种等级 分别补助5000与10000元 今年因为灾情严重，所以只要淹水50公分以上 除了县政府投注5000元外，水利署补助15000，赈灾基金会补助20000 全部合计四万元～ 当然四万元绝对不够！！ 但以现有的补助来说，我所在的社政单位，是以安家和人为补助对象 也就是社政单位的补助对象考量是以人为出发点 也就是补助的是受灾的「人」，而并非是财产损失！ 况且，淹水淹沙补助并没有限制户籍，只要有实际居住且提出证明，就能够补助 这在「高雄县灾害救助金核发要点」上头已经清楚叙明了，所以这边资讯不对喔。 实际居住证明除了工所以及村里长开立之外，我们还会辅以水电费的协助来证明 也就是当事人必须检具水电费等，来证明的确是有确实居住事实的 如果这样也无法补助的，就是回归到所谓的「违建户」了 政府不肯设置门牌自然有其道理，可能是土地并非属当事人，或者是土地不适合居住 所以政府不愿意对你们的房子认定，所以有些房子虽然在那边且有水电，但无门牌 原因就是政府根本不知道有这房子，或者压根认为是违建，而未同意兴建居住 这些房子也在法条中清楚叙明，不予补助 也就是政府都认定这边不安全，或者并不是建地了 你还在这边盖房子跟居住，受到灾害了，又来要求政府补偿你，这样不是很奇怪吗？ 而除了社政单位的补助外，农业损失部分事由农业单位负责 财产损失部分则是由税务单位提供税金减免 以上是我们所知道的各类补助，当然对於灾户来说绝对是凤毛麟角，帮助不大 但换个角度想，为什麽得全额补助他们呢？补助款的来源是纳税人的钱 淹水究竟该归咎於天灾或者是人祸呢？ 还有损失的财产究竟要如何认定呢？这都是实际执行上会遇到的难题 所以我们讲得很清楚，社政单位的补助都是以「人」为对象 绝对不是「赔偿」，而是一种「慰问」，设计的道理即是如此～ : 八八水灾发生後，大量的媒体、志工、非营利组织与政府机构人员，全都涌入对岸甲 : 仙市区的龙凤寺，关心着小林村民，却没有什麽人知道大田村几十户的农民们，只靠着自 : 己的力量清理冲进住家的污泥，堆了两、三公尺高的烂泥巴直到最近才能够清理完毕，他 : 们到现在因为农田水利设备尚未修复，也没办法耕作，全家生计已经发生困难。这些农民 : 们，因为户籍问题，或是淹水不到政府所规定的五十公分，他们的住家距离冲毁的河道仅 : 剩下一、两公尺，却无法申请安迁与永久屋，甚至是住宅的补助。 安迁救助 法条中清楚的叙明了补助规则为 1. 「房屋因灾害造成倒塌、毁损等状况而不堪居住」 2. 「补助对象限定籍在人在之实际居住者，每口人补助30000，每户最多5口」 况且安迁救助的原则就是，当你房屋已经坏掉而没地方住了，而延伸的迁移问题 也就是说，当你申请了安迁补助，等於你认同了房屋坏了，不能住了 如果你清理过後又回去住？那这样不是矛盾吗？ 无法永久屋之道理也一样如此～ 今天你因为房屋坏掉已经不能居住的理由来向政府申请补助和永久屋 但在领了补助款之後，又自己清一清跑回家去住，这样很奇怪吧？ 至於您提到的问题，不可否认的，的确会发生房屋未损毁，但地处不安全地带之疑虑 但这时候就要回归到一个问题 1. 居民是否愿意离开世代所耕种与居住的家？ 2. 地处不安全，政府是要全面强制迁村或者强制徵收土地请民众离开？ 3. 所谓的地处不安全要有谁认定呢？ 牵扯到民众的问题就会变的相当复杂！ 现在在实务上就遇到这样的问题 以那玛夏乡民族村与桃源乡勤和村、六龟乡新开部落来说 目前遇到最大的问题就是村民的意愿！！ 政府希望他们能够迁移，迁村～ 但是有人不愿意离开世代的「家」，有人不愿意离乡，有人觉得不安全要走 有人觉得要走可以，我的房屋土地和作物你不能给我徵收 原住民有一套想法，平地人有一套想法，外地人有一套想法，现住户有一套想法 结论就是无疾而终！很难整合～ 目前提到的几个部落就有这样的状况产生，有人主张回乡，有人主张迁村 有人自认被吓到了不敢居住想搬走，有人想回家重建 所以你提到的大田村， 今天你如果问这些民众： 「如果给你安迁补助或是一栋永久屋，你愿意放弃这边的土地跟房屋，然後搬走吗？」 我敢保证你得到的答案绝对不会是如此！ : 政府让灾民们自行申报补助，但乡村地区的讯息传播系统不如都会区发达，申请补助 : 的消息只能靠着广播系统，或是村里、邻长挨家挨户告知。农民们可能都没有看电视的习 : 惯，每天早上到农地耕作，到晚上才有可能回家接到通知的电话，但有几个公务人员愿意 : 晚上还告诉这些农民们最新的消息呢？往往知道能够申请补助的时候，还得搞清楚能够申 : 请哪些补助，要准备哪些证明文件，而申请时效也或许已经过时。 : 政府主动访查与村民自行申报结果是完全不一样的，当政府忙着救灾的时候，是否忽 : 略了这些农民与弱势族群的声音，低估了灾情与农损的可能，并没有真正地下乡帮助到生 : 活已经陷入困苦的民众。 那边没有呢？ 有些乡镇我不敢打包票，但甲仙我只能说几个村干事真的很优秀 真的是挨家挨户的去访视跟通知 每个打来陈情的电话，我们从县政府打电话过去问， 村干事都可以提供附近与民众的资讯给我们 风灾时他们也是没有离开，一直坚持着，灾後挨家挨户的协助民众申请补助 这次高雄县几个灾区当中，甲仙的表现是很恐怖的认真与优秀 不仅案件的准确度与资料的完备度，都相当的准确，配合度也超高 何来你说的忽略声音呢？ 我很不客气的说，你凭什麽以一两次的访视结果而否决了基层的努力呢？ : 徐总干事同意村民在申请政府补助时的确是没有遇到什麽困难，唯一的地方是村民以 : 为申请以後，大家都会在同一时间内拿到补助款，有些村民早些申请，当然就会早点拿到 : 钱，但有些村民晚些申请，拿到补助款的时间点当然就往後延，因为乡公所的方面，都是 : 累积到一定量数件的补助以後，才会把申请单往上呈报。补助金可以选择领取现金，或是 : 汇款到邮局户头等两种方式。 这边遇到一个问题，中央政府一边喊着检政便民，从宽认定 但另一方面并没有松绑相关法令，而把责任通通推到县政府来 甚至在八月底灾後工作还相当忙碌的时候派了监察院调查每位承办人 所以一方面要我们快快快，另一方面又要查我们，这不是很矛盾吗？ : 补助的时候，有没有遇到困难？徐总干事说，他们可以跟代理村长(村长在这次灾害中已 : 经往生)申请居住事实单(待确定专有名词，录音档)，确实证明的确是在灾害发生前就住 : 在这个地方，不是灾害发生後才忽然搬家回来的人，有了这个居住事实单，之後在申请补 : 助上就等同於拥有当地户籍者，享有相同的权益。 龙凤寺的问题上面提过了 不再重复说明！ : 计确切需要中继屋/组合屋/永久屋的人数，这些人也会随着是否能够在当地拥有就业机会 : ，而决定是否要留在小林村居住) : 最後我请教，永久安置的问题，到底小林村民目前打算在哪个地方进行永久安置呢？ : 徐总干事，安置的状况是这样的，由於政府让民间组织认养永久屋的建置，并且已经跟这 : 些民间组织都签约，政府的作法是让民间组织直接跟村民沟通打头仗，政府就可以躲在後 : 面比较没有责任。 何来政府躲在後面没责任呢？ 每场协调会我们县政府、慈济、红会一定都亲自派员到场阿 亲自沟通协助，层级也都是县长以及处长以上 一有新进度就立即再营区召开说明会 希望徵询各单位的意见 但老话一句，团体间的歧见、居民间的歧见不是那样轻易可以解决～ 社福团体之间的矛盾与歧见，居民内部的矛盾与歧见，绝对超乎您的想像！ : 【大田村状况】 : 大田村有一些延着河边的住户目前都申请不到什麽补助，也从来没有任何媒体,NGO组织 : 与志工团到那边帮忙这些住户可能有些住在这边好几十年。河边有可以耕作的田地，但後 : 来政府就收归国有，改用承租的方式租给这些住户们，住户们每年都缴一些租金，户籍也 : 可以设在这边没有问题，这些住户原本有些是住在地势比较高的聚落中，但为了耕作方便 : 最後就住在田地旁边的农舍中(农舍住家化)。 所以原本合法的住宅与房屋和受灾的建筑和房屋不同？？ : 由於这几年政府承办单位移转(似乎是河川保育的单位要转交业务到国有财产局??待查)， : 由於业务转接的时候有几年的租金没办法缴交(农民也不知道要交给谁？)，但风灾以後， : 政府居然不愿意补助，地方政府也比较不积极做事。 这边照您的陈述，也就是我上述所说的「违建」 河边耕作田地房编的农舍，原先租给他们的用途是耕作，而非住宅 现在自己盖了房屋，住了下去 然後坏掉了，受损了，又来要求政府买单？这样不是很奇怪 或许你觉得我很冷血，但这是一个事物的两面 政府不同意让你兴建住宅自有其立基点，可能是该地区不适合住人，可能是法令不符 所以当发生问题了，自然也不会去补助你们，换句话说 今天如果您照规定没在这边居住跟盖房子，是否就不会有损失了呢？ 所以你所说的地方政府不积极做事，我也无法苟同 因为本来就是不合法的东西，为什麽在出事情之後又要求全民买单呢？ : 这次风灾以後，由於偃塞湖爆发，这些水都流到河岸上，冲走了农地与一些住宅，有一户 : 住家，8月8日当天晚上还在庆祝父亲节，一家人有二十几个人，有老人有小孩也有青壮年 : 人到晚上十一点多觉得不对，水势越来越大，这些人逃到屋顶上等到半夜四点才被救难人 : 员救下来(八掌溪事件重演?)，还好就赶紧救下来 不然早上六点那淹没小林的偃塞湖溃堤 : 以後 死掉的可能不只这些人命.....(住在河岸的几十户住家们都在半夜紧急撤离了) : 後来这些人也同小林的幸存者们，都撤离到龙凤寺後，从头到尾只有领过一次县市政府补 : 助的四万元然後就没了！他们自己清理住家的淤泥，污水都淹到超过墙上的冷气与窗户， : 几乎到一层楼高，他们到现在不能种田！因为大水把引到田里面的水利设备都冲走了(而甲 : 仙的冬季更是不会下雨...)，他们从头到尾没有接受到任何的关心与慰问，媒体的注意与 : 志工的帮忙，政府的互相推托责任、地方政府的无能！这四万元是一户领一次喔，不是一 : 个人四万(也就是一户二十几个领四万元,一户五六个人也领四万元)。 这边我讲的很很清楚 社会处的补助是以「人」为对象，是以慰问性质为主 而非补助财产与实际的损失 整个村落无法居住与毁灭 这涉及到了迁村的以及个人意愿的严肃问题 田地的部分，农政单位都有所谓的农业损失、农地重划等协助 今天整个无法居住、不能居住与愿意千例都是很严肃以及必须讨论的问题 当房屋完全无法居住而必须搬迁时 政府有提供房屋租金协助、生活赈助金等方式协助 社政单位所谓的四万元，老话说是一种慰问性质，绝对无法赔偿损失～ 如果照您说的，每个人都给四万元的话？ 一来是税收有办法支应吗？ 二来回归到老问题，用全民买单来解决天灾问题，是否适当与适宜呢？ 以上是我所回应的内容 我是高雄县政府社会处救助科的社工 这次的灾害我们社会处全体以及所有的基层工作人员都全力的投入救灾 许多的问题不像媒体与你所看到的这样简单与表面 最近我们比较常在挣扎与矛盾的点在於「人性」上～ 补助款一多，投注的资源一堆，人心都变的不一样了 在我实际走入灾区进行访谈与监定後，也见证了许许多多的人性丑露面 为了亡者的补助款争的面红耳赤对簿公堂的手足亲友们 趁着风灾而趁火打劫的投机者等，都让我们见证到人性的丑陋与恐怖 我们遇到有相当多的民众，灾前就已经举家搬离 或者是房屋年久失修早就剩下断垣残壁的 甚至是四处租屋无以为继的投机者 却假借着这次风灾的名义，骗取各项补助 很抱歉，我要用「骗」这字眼 明明资料调出来之後，住宅有长达两年的时间没有水电费的使用纪录 却还是跟我们争的面红耳赤的吵着四万元 明明小朋友灾前就就读高雄市的国小，自己也是高雄市某公司的成员 却还是硬凹说他每天往返六龟高雄上下班 明明房屋和门牌已经是隐居山林内的小小一片墙壁，硬是要说举家住在这里 甚至是宣称房屋遭土石流掩埋，到现场後才发现整栋完好，四周为也毫无事情的状况产生 除了灾区之外，平地也是一堆人性的丑露面产生 以往补助只有5000元的时代，领不到钱的摸摸鼻子就算了 今年提高到四万，从八月八号至今，还有许多乡镇和民众搞不定 今天某A申请补助被驳回，就开始四处陈情，或者是检举某B 或者四处找民意代表和立委，即使自己领不到补助款也没关系，就是要毁灭其他人～ 到最後平地乡的问题也一堆，一堆检举来检举去的 检举隔壁乡镇的，检举没实际居住的 检举整条街作假的都有，因为四万元，让人心都变了～ 你没提出申请，你会害到整条街的人可能会被质疑是否未达标准 众多人心与人性延伸出的谬论和鸟事 绝对不是一言两语可以道尽～ 所以会跳出来回这篇文，除了针对你的一些用词和说法提出回应外 主要还是想说些话，讲些我们所看到的事实 以上，如有冒犯，请见谅～ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 122.117.125.103 ※ mounter:转录至看板 SW_Job 11/10 20:24