作者ashrum (玄凤阿修拉姆)
看板Elephants
标题[闲聊] 兄弟击型态和滚滚乐的发生
时间Sun Sep 21 00:13:42 2025
版上有人提到
“下半季一定是莎菈调了什麽！才会打那麽烂”
我想说，你看得出来也就算了，看不出来是在脑补什麽
还有人说：
“不是飞球革命了吗？怎麽球一直滚”
这更是天大的误会，飞球革命在中职起码是20年前的事
飞球革命主张的是长程安打远比短程安打来的有破坏性
於是大家逐渐重视Isop大於avg
代表的打击型态是往天空捞，在中职的代表教练是克卤汁
但是随着大联盟顶级打者的退休
逐渐对这种主流教法产生质疑：
1.飞球远比滚地球来的容易出局
高飞球安打率介於0.15-0.2
滚地球安打率介於0.23-0.25
而击球仰角10-25的叫平飞球
平飞球安打率在0.65上下
2.更长的挥棒轨迹，更慢的挥棒速度
要完成一个全挥击，要把棒头从最高点挥至低於腰
再用腰部，往上带起球，也就是我们熟悉的
大师兄挥棒
其好处是大量增加的全垒打，
坏处是反应时间拉长，造成明显冷热区
还有高三振率
jeter为首的打者就提出质疑：
“全挥击只是在滥用打者的天份，当打者天份足够，
他们就能干炮，然後生存；反之三振，然後淘汰”
这样的策略对99%的球员都没有帮助
3.大数据棒球时代的来临
随着电脑越来越先进，纸本逐渐淘汰
球场上数据越来越及时，越来越详细
此时每打者的冷热区，击球弱点变成公开的秘密
你不可能维持全挥击，不去因应对方针对弱点的投球
4.运科发达
随运科发达投手有更快更快的球速，
更离谱的尾劲，
但打者只得到了更多的肌肉，
现在的运科还无法在不用药的情况下，
帮打者的大脑加速
---
怎麽样的打击策略，
能够帮助天份一般的球员变成好打者呢？
“把球打平”
什麽样的发展方向，
能够让天份优秀的球员变成Goat呢？
“把球打快”
怎麽把球打的又平又快：
最短挥棒轨迹，
流派代表： driveline训练中心
---
我们2023年就请丹尼尔了，
也就是说2023年就开始打平，
莎菈只是同一体系的延续
---
回到为什麽我们滚地球多
1.因为我们挥棒轨迹平，容易打到球上缘
2.因为球员疲劳，挥棒变慢，带不到腰的力量
击球转速不足，球就更容易滚
---
能够让天份优秀的球员变成Goat呢？
“把球打快”
怎麽把球打的又平又快：
最短挥棒轨迹，
流派代表： driveline训练中心
---
我们2023年就请丹尼尔了，
也就是说2023年就开始打平，
莎菈只是同一体系的延续
---
回到为什麽我们滚地球多
1.因为我们挥棒轨迹平，容易打到球上缘
2.因为球员疲劳，挥棒变慢，带不到腰的力量
击球转速不足，球就更容易滚
---
想要在10/18还吃到球季超补偿期高峰的红利
消除疲劳（清除乳酸、自由基、抑制发炎因子、停止肝醣过度消耗）的相关手段会最後才上
所以不要再靠盃靠目，用力加油祈祷最後这关能过
毕竟运动员的各种疲劳，最致命的是心理的疲劳
而球迷，能用加油声帮他们克服
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.71.74.139 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Elephants/M.1758384824.A.DD4.html
1F：推 ramDisk: ㄧ有没有考虑应徵中信教练团09/21 00:17
2F：→ ramDisk: 就只有中信兄弟整队打者疲劳09/21 00:18
3F：推 proman614: 讲得好像其他球队球员都没疲劳一样09/21 00:18
4F：→ Augustus5: 那其他队怎麽不会疲劳09/21 00:19
5F：→ somerabbit: 估计让乡民上去打 都比球员打的好09/21 00:22
6F：推 lazybonesla: 除了滚地球多 切到的球也很多 也是因为挥棒轨迹平？09/21 00:22
7F：→ ashrum: 其他队哪边没疲劳，狮下半季季初坠毁，味全上半季就减少09/21 00:23
8F：→ ashrum: 练球量，富邦每年调整失败，而且疲劳能从降低训练强度，09/21 00:23
9F：→ ashrum: 泡桑拿高压氧，服用镇定剂安眠药入睡，皮下注射B群去除09/21 00:23
10F：推 lazybonesla: 所以狮跟龙打击数据有这麽雪崩式的变化吗？09/21 00:25
11F：→ somerabbit: 有人能去问丹尼尔发生什麽事吗09/21 00:26
12F：→ ashrum: 没带到腰又打中下缘=切，阿不就一样，累了腰跟不上09/21 00:27
13F：→ ashrum: 团队雪崩只有我们，而且是好多年都这样，我合理认为是刻09/21 00:28
14F：→ ashrum: 意控制的09/21 00:28
15F：推 pass9487: 去年有很多的长打，今年没有耶09/21 00:28
16F：推 lazybonesla: 所以挥棒轨迹平 一下打球上缘一下打球下缘 这麽厉害09/21 00:29
17F：推 tommyshu: 谁管你高飞球跟滚地球哪个更容易出局 目的一直都是追求09/21 00:29
18F：→ tommyshu: 平飞球啊 但滚地球多就是我们呈现出来的结果09/21 00:29
19F：推 roadking: 赛程肯定不公平 不然其他队怎麽都没疲劳:(09/21 00:30
20F：推 Xghostptt: 现在就是标准的「塞红中都不见得打得好」09/21 00:31
21F：→ ashrum: 去年Isop最高两位一位叫陈子豪，另一位张志豪09/21 00:31
22F：推 cityhunter04: 就是疲劳的问题，还有人扯教练策略？09/21 00:32
23F：推 Tigerchan: 直接说累了打不准不就好了 那换砍体能教练？09/21 00:33
24F：→ Xghostptt: 陈子豪以今年成绩，就算没转队也是加入躺平的那边09/21 00:33
25F：→ lazybonesla: 疲劳跟教练策略怎麽会没关系？你轮休的人选 轮休的09/21 00:33
26F：→ lazybonesla: 方式不是策略？09/21 00:33
27F：→ ashrum: 干，不是上缘也不是下缘，不就咬中，啊真的打平就通通安09/21 00:33
28F：→ ashrum: 啦打，还要还在这边发文惹人嫌吗09/21 00:33
29F：推 shme: 所以每年打季後赛才会有突然变成全垒打战术的感觉 是因为09/21 00:34
30F：→ shme: 争冠期让球员边打边调整 不到最後关头不会去下猛药的意思吗09/21 00:35
31F：推 kerryliu520: 其实就我们打者资质实力没别队好 自然反应在数据上09/21 00:35
32F：推 lazybonesla: 好凶喔 现在不就是整队没几个球咬中吗？这个不就是09/21 00:35
33F：→ lazybonesla: 问题09/21 00:35
34F：推 roadking: 要注意了 以後不行抱怨 我们要一起正向加油！！09/21 00:38
35F：嘘 happiness77: 是介於，不是界於09/21 00:39
※ 编辑: ashrum (111.71.74.139 台湾), 09/21/2025 00:40:53
36F：推 CentaurM83: 全文理解 但是疲倦不会只出现在兄弟球员身上 09/21 00:41
37F：→ CentaurM83: 之前就是追求击球初速 系统没变 09/21 00:42
39F：→ CentaurM83: 九月的数据是几年来明显的烂 不至於怪到训练系统 因 09/21 00:44
40F：→ CentaurM83: 为就是的同一套 09/21 00:44
41F：→ CentaurM83: 但是发生了什麽事 09/21 00:44
42F：→ cityhunter04: 看数据不就知道，只有龙龙打击有比较好，剩下五队九 09/21 00:44
43F：→ cityhunter04: 月成绩都是衰退的 09/21 00:44
44F：推 lazybonesla: 问题本队不是9月才衰退 而且打击从上半季前段衰退到 09/21 00:46
45F：→ lazybonesla: 现在下半季垫底 09/21 00:46
46F：→ BaekJiHeon: 嗯 09/21 00:48
47F：→ james91718: 衰退归衰退，但你都看数据了，有没有看到有一队特别 09/21 00:48
48F：→ james91718: 烂 09/21 00:48
49F：→ ashrum: 如果真要我说，我会认为是争上半季季冠过度消耗，现在还 09/21 00:50
50F：→ ashrum: 债 09/21 00:50
51F：推 Tigerchan: 可以理解疲劳变烂 但这垫底的成绩 你一句球员累了说不 09/21 00:51
52F：→ Tigerchan: 过去啊 09/21 00:51
53F：推 roadking: 还是我们把消除疲劳的手段留到明年开季好不好 09/21 00:52
54F：→ lazybonesla: 好吧 我们的选手就是特别疲劳 09/21 00:54
55F：→ ian11889: 运科沙拉明天给你不同的体验，五局尻个五分挺盛骑士加 09/21 00:56
56F：→ ian11889: 油 09/21 00:56
57F：推 cake10414: 你信5局能得5分还是信我是秦始皇? 09/21 00:58
58F：推 love2233: 我都不信 09/21 00:58
59F：→ james91718: 这个月场均得分差不多就是2分整，5分…难 09/21 01:00
60F：推 Aeolusfly: 如果今年季後赛开始 全垒打战术还有成功 就可能是真的 09/21 01:00
61F：→ hoij79627: 看起来问题是体能无误 09/21 01:02
62F：推 sunhear: 体能教练蔡42&陈51：看我干嘛 09/21 01:04
63F：推 vick6339: 看上班日的影片有些带着上班的食物不太行，平野都说要吃 09/21 01:29
64F：→ vick6339: 好一点，但球员压力大不会特别苛责 09/21 01:29
65F：→ nanako81240: 所以莎拉做了什麽？ 09/21 01:31
66F：→ nanako81240: 你的意思是疲劳，所以打击教练什麽都不用做了？ 09/21 01:32
67F：推 morgan77123: 用力祈祷？跟去拜拜有什麽差别。你是第一次对上明天 09/21 01:36
68F：→ morgan77123: 的艾璞乐吗，从富邦到味全教练团做了什麽努力，不是 09/21 01:36
69F：→ morgan77123: 有ipitch，都没有对策吗？ 09/21 01:36
70F：→ nanako81240: 讲一句球员累了就没事了？ 09/21 01:36
71F：→ nanako81240: 以前兄弟下半季怎麽不会累？ 09/21 01:38
72F：推 morgan77123: 我就不懂 原po什麽叫做靠北靠母，你明明就打击策略设 09/21 01:38
73F：→ morgan77123: 定错误，改进了什麽，都没有人说明，老是说疲劳？其 09/21 01:38
74F：→ morgan77123: 他队都铁人就是 09/21 01:38
75F：推 yungwena: 奇文共赏 09/21 02:13
76F：推 Eichenhof: 照你这样说，宋88呢？开绿灯？脱离高峰控制群？ 09/21 02:21
77F：推 tpdpxo: 其他队的球员都是充电的，都不会累 09/21 03:21
78F：推 beoneg: 好用一直上，不好用继续凹单 09/21 04:32
79F：推 kyoedengd2s: 八月大巨蛋最多移动肯定最少 吹冷气体力流失快？ 09/21 06:41
80F：推 mangifera43: 真。键总 09/21 07:15
81F：嘘 brazil: 本队目前长打最好的是出赛最多 季前还去打经典赛资格赛的 09/21 07:15
82F：→ brazil: 88 他难道不疲劳吗 拜拜能解决 那我们还要教练干嘛 09/21 07:15
83F：推 chinigemi: 阿不就结果论，滚地多就是切到球啊 09/21 07:18
84F：→ ashrum: 没错啊，新人的体力条本来就预估的比较保守，而且数据也 09/21 07:54
85F：→ ashrum: 少，体力周期也可能没调整为一军模式，你看二年级病的鱼 09/21 07:54
86F：→ ashrum: 住，更别说疲劳是伤势和各种体力负荷的总称，88就还没发 09/21 07:54
87F：→ ashrum: 展到他的天花板，所以结果是进步>体力负荷 09/21 07:54
88F：推 arrojo0412: 平野说土狗累了，看不出其它人更累吗？中线不太轮休 09/21 08:25
89F：→ arrojo0412: ，造成虚累累，一个比一个如风 09/21 08:25
90F：推 crusaders811: 像昨天那种比赛，有换几个人吗 09/21 08:40
91F：→ crusaders811: 有一种累叫键盘总教练觉得你累 09/21 08:41
92F：推 WEITE740910: 听你专业的分析，我放心了 09/21 08:57
93F：推 kwgsp: 我爪打了这麽多年季後赛 主力很难不疲倦吧 不管生理心理上 09/21 09:11
94F：→ kwgsp: 都是 09/21 09:11
95F：推 BaekJiHeon: 教练不健康的轮替 怪谁 到关键时刻更不敢用 例如昨天 09/21 09:28
96F：→ BaekJiHeon: 比数拉开UJ 秀等等 也不换人 继续守满打满 用到疲惫受 09/21 09:28
97F：→ BaekJiHeon: 伤了才甘愿轮替 本季太多例子 捕手05 统恩 没有UJ受伤 09/21 09:28
98F：→ BaekJiHeon: 他们有机会上场吗 季初的马钢上来温板凳 许13也是 鱼 09/21 09:28
99F：→ BaekJiHeon: 住一直拉不起来 詹欸受伤 才有机会上场 09/21 09:28
100F：→ BaekJiHeon: 最讨厌的是明明就不爱用新人 尤其年轻的 平野却一直在 09/21 09:32
101F：→ BaekJiHeon: 那边喊养成和战绩一样重要 你明明就是战绩优先 要得到 09/21 09:32
102F：→ BaekJiHeon: 你的信任 比登天都难 二军不是没人 但愿意试的 永远只 09/21 09:32
103F：→ BaekJiHeon: 有那几个 09/21 09:32
104F：→ BaekJiHeon: 看看别队新人 上来的就有一种 我抓到机会就要跟你拼了 09/21 09:38
105F：→ BaekJiHeon: 但我们队上来大多都是很怕犯错 在心理上就差了一节 09/21 09:38
106F：→ BaekJiHeon: 这应该就跟教练有关 打的再好 教练信任的永远都是那几 09/21 09:38
107F：→ BaekJiHeon: 个 我也只是上来垫档的 在总教练眼里 我就是能力不足 09/21 09:38
108F：→ BaekJiHeon: 平野太过於完美主义 对於自己认为的瑕疵是不能忍受的 09/21 09:43
109F：→ BaekJiHeon: 所以常给人凹单的印象 还有排了一整季的棒次 到现在还 09/21 09:43
110F：→ BaekJiHeon: 在每场大风吹 他的执教下 球员无时无刻都绷紧神经 就 09/21 09:43
111F：→ BaekJiHeon: 是标准的日式球风 打不好一定是练的量不够 再练再练 09/21 09:43
112F：推 MikeSoroka: 过去这4年不是几乎都这样吗（印象）？9月偏烂 09/21 09:51
113F：→ eating: 有时候觉得乡民讲得一口好“科学” 好理论 数据万解 怎麽 09/21 09:52
114F：→ eating: 没考虑过心理层面的事 ？ 运动科学强如大联盟 也是有压力 09/21 09:52
115F：→ eating: 过大 整队低潮的事 有时候一场起爆就正常了 这个要怎麽运 09/21 09:52
116F：→ eating: 科帮助呢？ 09/21 09:52
117F：推 mart1108: 结果就是烂 管你过程怎麽样 下半季都快不保 09/21 10:05
118F：推 anthony67: 一两个人低潮可以理解 全队低潮一定是教练问题 铁律 09/21 10:42
119F：→ BaekJiHeon: 觉得是美式打击训练和日式总教练训练的冲击 09/21 11:26
120F：嘘 asdasd57: 好了啦 结果就是该负责任 09/21 11:32
121F：推 zyic: 打平 09/21 11:33
122F：嘘 only5566love: 你的意思是下半季打这样 莎拉什麽都没调？ 09/21 11:47
123F：→ jjam: 打击烂太久了 疲劳也是大家想办法合理化表现但都是脑补 打击 09/21 11:50
124F：→ jjam: 教练也责无旁贷 09/21 11:50
125F：→ jjam: 其实也都只有九月了是前面不科学的得点圈盖掉很多问题 09/21 11:51
126F：→ jjam: 不只 09/21 11:52
127F：推 kobe820721: 岳家兄弟下滑太多，詹休太久了 09/21 12:30
128F：推 ts1993: 以前也是季末会累吧 09/21 12:33
129F：→ ts1993: 1212威助时期也有 09/21 12:34
130F：推 apestage: 打不好就是疲劳 打得好就没疲劳 结案 09/21 14:57
131F：嘘 kcut: 讲得好像只有兄弟疲劳 其他都不会？？问 就是球员要突破 09/21 15:03
132F：→ kcut: 要不要看前几年主力球员的打击状况 再看看今年？？ 今年是 09/21 15:04
133F：→ kcut: 全部一起熄火耶 09/21 15:04
134F：推 hearry: 同意 输球就靠杯靠母的言论看得很烦 09/21 15:06
135F：嘘 jackkyonew: 整个下半季几乎都在低潮，还是有人要帮教练护航？ 09/21 15:36
136F：推 kingkidd: 请问喵喵打者没有疲劳？捞哥，朱哥，没有疲劳？人家有滚 09/21 17:35
137F：→ kingkidd: 滚乐？你是整队滚滚乐好吗 09/21 17:35
138F：嘘 kuanx6: 胡扯一堆 又在护航 其他队就不会疲劳 09/21 20:50