作者caesarliu ( )
看板Elephants
标题[闲聊] 兄弟真的有比较不会养投手吗？
时间Thu Aug 21 02:48:41 2025
如标题，这个题目这几年好像蛮常被讨论，但我就很好奇是不是真的是这样。
所以我就找了一下近几年 (2021-2025) 的 ERA+ 数据，
不过我也没有什麽特别好的指标可以参考啦，
所以我是参考联盟年度奖项遴选的标准，
投球局数 >= 球队出赛场次或 出赛场次>=球队出赛场次的 1/3
不过因为有些投手是後援投手，但我真的只对本队的选手比较熟悉，所以为了避免误判，
就采比较宽松的做法，就是局数只要 >= 球队出赛场次的 1/3，取 ERA+ >=100 的选手。
2025 年则取比完 81 场，也就是局数 >= 27 局的都算。
各个球队符合这个标准的人不含洋投有以下几位，打 * 的是旅外的，
不考虑重复入选的问题，比如说吴俊伟、蔡齐哲、李振昌在好几年都有 >= 100。
中信 (13人，旅外4人)：
黄恩赐、郑浩均*、蔡齐哲、魏硕成、王凯程、吴俊伟、吕彦青*、郑凯文*、陈柏豪、
吴哲源、李振昌*、谢荣豪、官大元
统一 (10人，旅外1人)：
林诏恩、陈韵文、古林睿炀、邱浩均、刘轩荅、林子崴、胡智爲*、施子谦、吴承谕、
郑钧仁
味全 (8人，旅外3人)；
徐若熙、林子昱、曹佑齐、陈冠伟、王跃霖*、林凯威*、王维中*、王玉谱
乐天 (12人，旅外3人)：
朱承洋、陈冠宇*、赖胤豪、吕咏臻、王志煊、陈柏豪、庄昕谚、黄子鹏、苏俊璋、
陈鸿文*、陈禹勳*、翁玮均
富邦 (12人，旅外2人)：
林栚呈、李吴永勤、曾峻岳、游霆崴、赖智垣、岳少华、陈冠勳、陈仕朋、江少庆*、
欧书诚、王尉永、陈鸿文*
台钢 (6人)：
许育铭、林诗翔、陈柏清、伍佑诚、黄群、江承谚
其实这样一字排开，好像也没有到真的比较差，
应该只是印象上没有像是古林睿炀、徐若熙这种超级猛的选手，
以及失败的高顺位指名较多而导致的印象。
不过选秀这件事就又要考虑到顺位、策略以及後续的发展而定了，
虽然那两位一指投手至今的发展仍然让人遗憾，但投手部门的养成应该没那麽不堪才是。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.36.248.220 (台湾)
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※ 编辑: caesarliu (114.36.248.220 台湾), 08/21/2025 02:49:28
1F：推 jacky5946: 是新人不用 老牛一直用 然後看他们爆炸 最近还送了李吴 08/21 06:04
2F：→ jacky5946: 跟柏豪出去 08/21 06:04
3F：→ s8721038: 目前养的不上不下的高中生选秀大物陈琥、余谦，已离队 08/21 06:05
4F：→ s8721038: 的陈志杰，常驻二军的林晖盛，都是大家的痛 08/21 06:05
5F：推 bread19th: 李吴以前就真的投很差啊，爪爪时代一军24局被打35支安 08/21 06:29
6F：→ bread19th: 打 08/21 06:29
7F：推 bread19th: 生涯二军ERA4.59，WHIP1.59，成绩就不行啊 08/21 06:31
8F：推 a4636230: 也没养出谁吧.能用的几乎本来就是即战力进来 08/21 06:59
9F：→ a4636230: 顶多能说是复健有料.很多伤後复出都投得不错 08/21 07:00
10F：→ righthand: 看过某篇文算新人养成率 其实各队差不多 都50%上下 08/21 07:02
11F：→ righthand: 可能是反过来 爪近年没有捡别队老投手复活的例子 08/21 07:02
12F：→ righthand: 才造成这个刻板印象 08/21 07:02
13F：推 alecgood: 又在新人不用...新人真的有那麽多好用的?老牛就还很好用 08/21 07:03
14F：→ alecgood: 啊!为何不用?而且用了这麽多年又不是当作免洗的...就代 08/21 07:04
15F：→ alecgood: 表老牛保养得宜啊!CCL又大复活了!没看见? 08/21 07:05
16F：→ amovie: 郑浩均就是古林等级 08/21 07:05
17F：推 alecgood: 还有新人有一定实力 一定会用 陈冠颖 伍立辰 这两位上半 08/21 07:15
18F：→ alecgood: 季用的很勤啊! 08/21 07:15
19F：→ just888: 柏豪是FA被拿 李吴烂到释出 08/21 07:20
20F：推 TBBT: 柏豪那是被抢的才不是送 08/21 07:27
21F：→ TBBT: 新人不用？那伍跟卢是老人喔？ 08/21 07:28
22F：推 bjqs0827: 美美刚进来控球没现在好况且他在美国只到新人联盟 08/21 07:31
23F：推 YQE766: 不过陈柏豪去乐天之後成绩进步很多 直接变守护神等级 08/21 07:37
24F：→ YQE766: 在乐天有学到什麽脚趾抓地的 08/21 07:38
25F：推 dickenst35: 主要2019年选秀後，前段只靠旅外，後段福袋没抽半个 08/21 07:38
26F：→ dickenst35: 可用，断层很大 08/21 07:38
27F：→ YQE766: 兄弟这边投教突然调出来的就哲源吧 WBC也超威的 但伤了 08/21 07:40
28F：推 cool8418: 李吴留着也不会用啦 08/21 07:42
29F：推 davidex: 李吴不会用释出後又说缺左手牛真的挺幽默的 08/21 07:47
30F：推 clya: 比较不能理解除了年纪之外为什麽美美是即战力古林若熙就是 08/21 07:54
31F：→ clya: 养出来的 08/21 07:54
32F：→ clya: 美美美国的成绩根本一堆人都觉得他早就坏掉了 08/21 07:54
33F：推 hydra6716: 其实就是没比较少 以这篇这标准为什麽我们人最多 08/21 07:57
34F：→ hydra6716: 因为其他队更多那种昙花一现的 08/21 07:57
35F：→ hydra6716: 但我们的几乎都可以投比较久 08/21 07:57
36F：推 clya: 但如果局限成我们不会养高中生大物投手倒是事实 08/21 07:58
37F：→ hydra6716: 你说大社不用养 阿其他队是有几个高中投出来 08/21 07:58
38F：→ clya: 但奇妙的是反过来看选旅外回来的也只有我们的有成功其他一 08/21 08:00
39F：→ clya: 堆薪水小伦 08/21 08:00
40F：→ clya: 其他只有王溢正投的久 08/21 08:00
41F：推 JCK0417: 李吴那种鸟样留着也只是被你们喊说快丢而已 08/21 08:01
42F：推 spidersu: 主要是我们年轻人 提速的相对少 大概是这样 08/21 08:04
43F：推 clya: 我觉得还有一点相较之下不会养投手是最能拿来酸我爪的一个 08/21 08:08
44F：→ clya: 论点 08/21 08:08
45F：推 alecgood: 李吴在这边被嫌得半死 在二军时 时常有人讲60人名单外 08/21 08:10
46F：→ alecgood: 怎麽去别队表现好又再嫌球队不会留人... 08/21 08:11
47F：推 ericlove520: 问题是在於这名单除了凯文大元这种资深外几乎都是史 08/21 08:11
48F：→ ericlove520: 总期间选进培养的。从後半期就出现断层感才会这样觉 08/21 08:11
49F：→ ericlove520: 得 08/21 08:11
50F：推 alecgood: 至2016年选第一轮陈琥 以後首轮就没选几个高中投手了! 08/21 08:16
51F：→ alecgood: 连余谦都大一生... 08/21 08:16
52F：推 vick6339: 李吴柏豪在别队投得好不就证明我们不会养 08/21 08:17
53F：→ alecgood: 柏豪哪有这里投不好...都是留在队上 18人名单外被选的! 08/21 08:18
54F：推 clya: 柏豪有丢的不好？？ 08/21 08:20
55F：→ alecgood: 哪来不会养...至於你说李吴 本来就中继投手投好好的 08/21 08:20
56F：→ alecgood: 也是左投 队上投手越选越多 名单被挤出去了! 08/21 08:22
57F：推 clya: 我们的牛都可以生存比较久 08/21 08:22
58F：→ clya: 李吴可以稳定两三年再来说我们浪费他的才能吧 08/21 08:23
59F：推 YQE766: 柏豪没有投不好 还有送他去冬盟 但他转队成绩进步也是事 08/21 08:23
60F：→ YQE766: 实 08/21 08:23
61F：推 kyoedengd2s: 被放60人外转队才有觉悟你有办法吗 突然手不会痛了 08/21 08:23
62F：→ kyoedengd2s: 突然不再执着做那个准备动作… 08/21 08:23
63F：推 vick6339: 在我们队不上不下，去别队一个变救援王一个变顶级中继， 08/21 08:25
64F：→ vick6339: 这样落差不大吗 08/21 08:25
65F：推 same60710: 反而觉得是不是让投手过太爽 陈志杰怕痛就让他丢130就 08/21 08:26
66F：推 YQE766: 李吴邦也有动他的姿势 08/21 08:26
67F：→ same60710: 好 金宝要用怪准备姿势也由他 转走之後别队就不给舒服 08/21 08:26
68F：→ same60710: 了 08/21 08:26
69F：推 alecgood: 去别队救援王 在我们队上要跟小黑争啊!其他中继争争啊! 08/21 08:26
70F：→ YQE766: 觉得也不能全部推给心态 08/21 08:26
71F：→ alecgood: 别队有空间啊!反过来想不好吗?代表球队竞争力很高啊! 08/21 08:27
72F：推 clya: 先定义养起来是短暂强一两年还是稳定三五年才算养起来 08/21 08:28
73F：→ alecgood: 也就代表养得差不多 只是竞争不过小黑以及其他投手而已 08/21 08:29
74F：推 alecgood: 要养起来本来就要有空间有位置...如:N4 今年去终结 位置 08/21 08:33
75F：→ alecgood: 有了 他也把握机会了!但伤病又来了!位置又还回去了!一个 08/21 08:34
76F：推 abc69: 说李吴的就马後炮 当初被释出怎没出来喊话 08/21 08:36
77F：推 kaiba: 李吴之前不要学大联盟投手姿势 搞不好在中信成绩就会不错 08/21 08:37
78F：→ abc69: 柏豪别队救援王 是我们救援更强 还有柏豪是fa被抢 08/21 08:38
79F：推 clya: 承认我们的高中投手大物都没养好 08/21 08:39
80F：推 wrb: 大部分都之前养的+海归，这列出来很明显了 08/21 08:39
81F：→ alecgood: 本来就要透过竞争 抢到後 能够稳定才能证明养成成功与否 08/21 08:39
82F：→ clya: 但其实也就陈琥余谦陈志杰 08/21 08:40
83F：→ clya: 相较CCL吕宝美美凯文旅外回来的再看江少庆胡智为王维中这些 08/21 08:41
84F：→ clya: 回来的表现其他队是不是也不会养 08/21 08:41
85F：→ wrb: 柏豪是被教脚趾头发力，陈琥去美国也是学发力，这不就代表国 08/21 08:42
86F：→ wrb: 内的已经资讯落後很多了？！ 08/21 08:42
87F：→ wrb: 又要用海归这种半成品/即战力来护航养成喔，那下次1-3张奕就 08/21 08:44
88F：→ wrb: 不要哭 08/21 08:44
89F：→ wrb: 为了养成的无能去影响选秀，就是我最不想看到的 08/21 08:45
90F：→ wrb: 又没叫他们滚，希望球团多投资投手部门很难吗？ 08/21 08:46
91F：推 Kershaw22: 牛棚还行，先发不行，美美是天身神力 08/21 08:49
92F：推 clya: 如果你的养成定义只说高中毕业的然後要强三五年才算会养那 08/21 08:52
93F：→ clya: 我们的确不行还是很烂的那种 08/21 08:52
94F：推 robin2691: 有些人就是经历职涯生死关头刺激，才进化跨过那道坎， 08/21 08:52
95F：→ robin2691: 留原队载浮载沉投那垃圾鸟成绩，留那麽多年也不是没给 08/21 08:52
96F：→ robin2691: 资源，怎麽转个队破茧之後就算别人的功劳了 08/21 08:52
97F：→ clya: 但放大成全部本土投手我们真的有烂到哪里去吗 08/21 08:52
98F：推 bxxl: 这些例子应该是偏会选吧 08/21 08:56
99F：推 wrb: 不烂，也不怎样 08/21 08:56
100F：→ bxxl: 但总的来说还行吧,没有因为牛棚而耽误夺冠 08/21 08:56
101F：推 robin2691: 最强投教叫做「转队」，激发人破釜沈舟最後一搏，扫走 08/21 08:57
102F：→ robin2691: 迷惘 08/21 08:57
103F：推 garry79618: 就看你那三个一指养成什麽样子了就好 08/21 08:58
104F：→ garry79618: 美美几乎没有养就上了吧 08/21 08:58
105F：→ bxxl: 只是偶尔集中炸得很惨,让球迷感受不佳. 但调一调又堪用了 08/21 08:58
106F：推 clya: 养纯天赋技巧很生嫩的很烂但很会选海龟跟保持既有战力的能 08/21 08:58
107F：→ clya: 力很好这样的结论可以吧 08/21 08:58
108F：推 wrb: 这个结论是不是代表未来会出现1-3张奕了？ 08/21 09:00
109F：→ clya: 说美美真的本来就很强的你知道有这个成绩你觉得味全会为了 08/21 09:03
110F：→ clya: 林凯威放弃美美吗 08/21 09:03
111F：推 wrb: 1-3 张奕 08/21 09:04
112F：推 shirleyA: 有句成语叫痛定思痛 不一定是别队会养会调 而是再不进步 08/21 09:04
113F：→ shirleyA: 就要被淘汰了 08/21 09:04
114F：推 brazil: 美美跟刚进来比控球进步满多的 球速进步可能是换韧带 08/21 09:05
115F：推 bxxl: 1-3CCL 不是早就有了 08/21 09:06
116F：推 jamesk030: 柏豪感觉跟在兄弟比差不多，whip都很高，只是在乐天有 08/21 09:06
117F：→ jamesk030: 抓到第三个出局数，ERA有压下来，今年第三个抓不到就 08/21 09:06
118F：→ jamesk030: 炸了，今年的柏豪跟中信时期也没落差很多 08/21 09:06
119F：推 kyoedengd2s: 去年垒包精算师 今年就回归正常了 你说那他是不是我 08/21 09:09
120F：→ kyoedengd2s: 们养的？ 08/21 09:09
121F：→ kyoedengd2s: 他在我们这边也有丢过好成绩啊… 08/21 09:09
122F：推 wrb: 我当初赞成选CCL的啊，机会成本低+缺CL(保护柏豪），跟1-3张 08/21 09:10
123F：→ wrb: 奕天差地远 08/21 09:10
124F：→ wrb: 再这样搞下去，等着走到1-3张奕那条路 08/21 09:10
125F：→ wrb: 现在已经走到舍弃张宥谦选即战力伍这一步了，再没改善就是得 08/21 09:12
126F：→ wrb: 舍弃许庭纶选张奕，懂吗？ 08/21 09:12
127F：推 bxxl: 不会啊,缺牛选伍陈也是二三轮才选,第一轮还是天赋野手 08/21 09:13
128F：推 Nickho: 难得有一篇提出来了，结果推文很多还是云留言！ 08/21 09:15
129F：推 wrb: 大年高顺位选牛，你很有钱喔 08/21 09:16
130F：→ wrb: 你先说1-3张奕你接不接受就好 08/21 09:16
131F：推 bxxl: 不接受啊,但是我觉得不会发生, 所以不懂你在说什麽 08/21 09:17
132F：→ bxxl: 如果说小年,机会成本低的情况,不就跟CCL一样,大多可接受 08/21 09:18
133F：推 wrb: 装睡当然叫不醒，都有徵兆了，还在那不会发生 08/21 09:19
134F：嘘 abcnelson654: 就承认高中投手给我们养真的不行 08/21 09:22
135F：嘘 andy82116: 高中投手兄弟也没选几个 08/21 09:24
136F：嘘 Xghostptt: 问二军投教跟球团啊，看柏豪跟李吴的发言都有一种 08/21 09:24
137F：推 tawi: 柏豪不是丢掉被捡的吧 08/21 09:25
138F：→ tawi: 而且说实话，去年他那个whip运气算很好，今年就校正回归了 08/21 09:28
139F：推 taisam23: 卢孟扬目前还可以吧 张祖恩比较可惜快收成遇到大伤手术 08/21 09:28
140F：→ taisam23: 柏豪是选秀的补偿被选走 08/21 09:28
141F：→ taisam23: 说错 挖脚 08/21 09:29
142F：→ Xghostptt: 二军环境太安逸的感觉 08/21 09:33
143F：→ Xghostptt: 但柏豪也说转队後才比较有危机意识之类的话吧 08/21 09:34
144F：→ Xghostptt: 卢的伤势也不知道有没有大碍，希望明年还能卡轮值... 08/21 09:35
145F：推 ashrum: 王明显调出哲源.卢.小黑，然後复健做的不错 08/21 09:35
146F：→ Xghostptt: 明年土SP若能有卢、美、魏三人来轮是比较理想 08/21 09:36
147F：推 poki1022: 因为大家只会讨论 陈琥 余谦 陈志杰 毕竟他们的顺位太 08/21 09:37
148F：→ poki1022: 高 08/21 09:37
149F：推 Rhiner18: 除了旅外回归的，实际上就是不会养啊 08/21 09:37
150F：推 taisam23: 陈志杰之後我们选秀策略明显改变了 前段很少碰高中投手 08/21 09:38
151F：→ taisam23: 另一个原因大概是顺位也很难选到天赋高的 08/21 09:38
152F：→ taisam23: 小黑 卢 魏不就自己养出来的 08/21 09:39
153F：推 trogtor: 李吴去富邦有微调，待在本队不管多久一样是释出组 08/21 09:42
154F：→ clya: 讨论东西还要除了这个除了那个 08/21 09:43
155F：→ clya: 养高中生真的很烂但我们也没选几个 08/21 09:44
156F：→ jjam: 余谦如果有养成稳定轮值评价会好很多 08/21 09:45
157F：→ ashrum: 琥王虽然不能夸，但近期确实是缴出胜利组的内容 08/21 09:46
158F：→ jjam: 就首轮太多失败的投手 08/21 09:46
159F：→ ashrum: 大树上一军後，二军投手养成成绩没过去好也是事实 08/21 09:47
160F：→ jjam: 陈琥的问题还是你以为他可以的时候 需要他扛胜利时又不行了 08/21 09:47
161F：推 PLS1312: 李吴在中信根本用不了 你可以看作是邦邦修好的 08/21 09:47
162F：推 Joeng: 真的算养出来的 应该只有小哲源吧 08/21 09:47
163F：→ jjam: 但至少还能投牛棚 吃局数 余谦目前就很失败 08/21 09:47
164F：→ a731984625: 与其说不会养 不如说投手的使用很伤选手 08/21 09:49
165F：推 jjyy6666: 牛棚除了去年两个大社没啥新血补进来蛮可怕的 08/21 09:49
166F：→ a731984625: 常常威了一年就要休一段时间 08/21 09:49
167F：→ a731984625: 每年都在找寻不同的胜利方程式 08/21 09:50
168F：推 clya: 小哲源也是大社的不算养的喔 08/21 09:50
169F：→ jjam: 小黑算养的好的 四轮选的变终结者 08/21 09:50
170F：→ jjam: 大社也是要养啦 08/21 09:50
171F：→ a731984625: 至少我觉得哲源跟小黑都算是养出来的 08/21 09:52
172F：推 clya: 我觉得只要不是高阶旅外回来的都算养的 08/21 09:52
173F：推 starbacker: 印象有不少人改短挥臂，会不会是改机制适应导致养成 08/21 09:52
174F：→ clya: 但很多人认为的养成只有养出高中生大物才算才一直说我们养 08/21 09:52
175F：→ clya: 成完全不行 08/21 09:52
176F：→ starbacker: 时间拉长，我只知道短挥臂最成功是小哲源 08/21 09:53
177F：→ starbacker: 但後来也受伤了 08/21 09:54
178F：推 wadeisme: 主要是顺位差吧 毕竟高足留下来的好野手是远大於投手 所 08/21 09:55
179F：→ wadeisme: 以前顺位选投手不如选野手 08/21 09:55
180F：推 taisam23: 吴哲源的初期 中期 跟拿11胜那年进化超多的 最好跟养成 08/21 09:58
181F：→ taisam23: 无关.... 08/21 09:58
182F：推 jjam: 但小哲源养出来後又被操坏了QQ 08/21 10:03
183F：推 starbacker: 哲源初期138上下控球神准 中期能摸到150但控球开始飘 08/21 10:04
184F：→ Xghostptt: 一下子拉高到120局还中继先发两头烧，休赛季打国家队 08/21 10:04
185F：→ starbacker: 完全体短挥臂加二缝 147上下 08/21 10:05
186F：→ Xghostptt: 即使球员有意愿，球团站在保护球员的立场也可以禁止吧 08/21 10:05
187F：推 alecgood: 如果是列管的投手 球团也没什麽好说的吧! 08/21 10:11
188F：推 starbacker: 哲源那次是首次进入国家队，要他放弃很难 08/21 10:12
189F：推 kira925: 老王希望他不要去啊 然後还是去了 回来就炸了 08/21 10:16
190F：推 aoc3: 主要是太痛了 强个一年开始痛 08/21 10:17
191F：→ Xghostptt: 除了列管的，球团可以强制不放人啊 08/21 10:22
192F：推 same60710: 主要是老板的位置 让我们很少不放人吧 08/21 10:24
193F：推 bxxl: 也可以不去 之前陈子豪还是谁不就婉拒 旧伤不适 看个人意愿 08/21 10:28
194F：推 KwonCho: 那些爱酸的你拿数据出来也没用 08/21 10:36
195F：推 z999941: 希望美美不要去WBC 好怕提早开机有受伤.. 但他还是在列 08/21 10:39
196F：→ z999941: 管当中吗 2023年有去打过亚运了 这次还会被强制徵召吗？ 08/21 10:39
197F：推 enhpenhp: 职场上不是每个人都认真工作，多的是失去工作才知道努力 08/21 10:40
198F：推 chefM: 别队土投不论顺位都可以在一军吃局数 你超高顺位养成只能在 08/21 10:53
199F：→ chefM: 二军吃饭 然後丢出去的变专武整季打不到 这何止养成根本连 08/21 10:53
200F：→ chefM: 眼光都有问题 08/21 10:53
201F：推 taisam23: 不论顺位都可以在一军吃局数 你要确定ㄟ 08/21 10:55
202F：→ evangelew: 丢出去的只有李吴而已 08/21 10:55
203F：→ evangelew: 另外美美也是高顺位 他只能在二军? 08/21 10:55
204F：→ WilliamBay: 陈禹勳有旅外？？ 08/21 10:58
205F：推 michaelkobe: 小哲源原本已经落选正式名单了，是因为土虱受伤才又 08/21 11:02
206F：→ michaelkobe: 被叫回去 08/21 11:02
207F：→ michaelkobe: 说真的这种世界最高等级的比赛，除非是真的有不得不 08/21 11:03
208F：嘘 lovesinker: 牛棚平均3X岁 35岁以上的比30岁以下的还多 正视问题 08/21 11:03
209F：→ lovesinker: 很难吗 08/21 11:03
210F：→ michaelkobe: 休养的伤，不然对大多数的选手来说都很难拒绝 08/21 11:03
211F：推 clya: 牛棚你列一下现在主力的年纪真的有超过30真的有比较多吗 08/21 11:53
212F：→ clya: 但靠这批七黑刀真的撑很久也是事实 08/21 11:55
213F：推 dsauqt: 蔡 黑 吕 没有30吧 08/21 11:55
214F：→ dsauqt: 他们投的久年纪没有乃麽大 08/21 11:55
215F：推 clya: 要酸要批评拜托拿正确的是事实出来 08/21 11:58
216F：→ clya: 当然如果要说我们的投手养成跟换血的失败基准建立在跟我们 08/21 12:00
217F：→ clya: 野手的比较 08/21 12:00
218F：推 tales3: 光是李吴还可以在别队一军轮值，我们选进来几乎没什麽在 08/21 12:00
219F：→ tales3: 用，这位一军MLB被这里当神主牌在拜的投教真的烂的可以 08/21 12:00
220F：→ clya: 那确实真的是差异很大说很烂也可以 08/21 12:00
221F：推 anhsuan: 是 08/21 12:06
222F：推 anhsuan: 不要被横扫就阿弥陀佛了 08/21 12:08
223F：→ anhsuan: 推错文 08/21 12:09
224F：→ dsauqt: 我只对牛棚没有新血很有意见 其实中职先发大家都差不多 08/21 12:10
225F：推 windowsme: 养不起来啊，土投现在拿上台面的都是海归吧，自己农场 08/21 12:30
226F：→ windowsme: 出来的久久才一个，都在掷骰子，而且几乎都没办法丢先 08/21 12:30
227F：→ windowsme: 发 08/21 12:30
228F：推 skyhouse: 应该说近年挑选20岁以下的高顺位投手的养成不如别队比 08/21 12:33
229F：→ skyhouse: 较实在 08/21 12:33
230F：→ walter741225: 与其说是不会养 不如说是土投先发在台湾太难生存 08/21 12:33
231F：→ walter741225: 除非已经是完成品 还要堪比洋投水准 08/21 12:34
232F：→ walter741225: 不然现实就是高密集的交战 很快就被看破 08/21 12:34
233F：→ walter741225: 又或者是 顶多吃一轮 第二轮开始就抖 08/21 12:35
234F：→ walter741225: 我们主要是近年太多所谓大物结果都不太好 08/21 12:38
235F：→ walter741225: 所以也难以摆脱这种不会养的说法 08/21 12:39
236F：→ andy82116: 别人砸锅的也不少啊 邦邦说会养土投 22 23连续的二轮 08/21 12:40
237F：→ andy82116: 连二军都没办法用 08/21 12:40
238F：推 lin199988: 还在用老牛当然没新牛 陈柏均上来会比李军烂吗 一直试 08/21 12:42
239F：→ lin199988: ccc这种败处料干嘛 08/21 12:42
240F：推 clya: 陈柏均有没有比李军好我还真的不敢讲 08/21 12:43
241F：推 Horse129: 李吴马後炮 在兄弟的时候真的很鸟啊 08/21 14:56
242F：→ Horse129: 那成绩丢掉没问题 08/21 14:57
243F：推 Horse129: 在本队投很烂 去别队复活 那也就认了 08/21 14:59
244F：推 daplayer: 其实就是琥，鱼不如预期，失望感太大 08/21 15:46
245F：推 ejywar: 应该是说不会选投手 选了一堆玻璃臂 08/21 15:51
246F：→ ejywar: 龙虎鱼赐 只要四个人有一个人撑起先发投手就好 Kelly 也不 08/21 15:53
247F：→ ejywar: 会这麽辛苦、平野听到用了10年还在用也吃了一惊 08/21 15:54
248F：→ ejywar: 李吴本来就不强 陈柏豪就是被抽走 08/21 15:55
249F：→ ejywar: 另外选了吕彦青也算小伤 本来选进来是补先发位 没想到只能 08/21 15:56
250F：→ ejywar: 後援.... 08/21 15:56
251F：→ ejywar: ↑小亏 08/21 15:57
252F：→ andy82116: 他没有只能後援 是***把他丢後援太好用就回不去了 08/21 16:00
253F：→ andy82116: 玻璃手臂各队都不少 吱翁 邦江 都还不够玻璃吗 08/21 16:01
254F：推 shuaipcsh: 会亏吗？选胡大哥呢？ 08/21 16:02
255F：→ andy82116: 你拿吕 冠军战一胜投一堆救援 哪里不好 08/21 16:03
256F：推 Nickho: 龙三轮 恩赐二轮 都有短暂贡献过！吕算小伤，贡献那麽多 08/21 16:22
257F：→ Nickho: 了！ 08/21 16:22
258F：推 yaieki: 选吕还亏喔 没他後援还会这麽多冠喔 08/21 16:38
259F：→ haru9: 不是比较不会 是不会 08/21 17:24
260F：推 clya: 吕这样还亏要选到凯文嘟嘟这种才是合格的吗 08/21 18:03
261F：推 sean44555: 笑死选完美美马上就上场丢 教练是要养什麽 08/21 18:20
262F：→ sean44555: 拿美美护航也太好笑 08/21 18:20
263F：→ sean44555: 要先认清问题才能开始解决问题 兄弟高中投手养成就是 08/21 18:21
264F：→ sean44555: 比别人差 08/21 18:21
265F：推 lovesinker: 蔡30吕29….现在牛棚最小的黑也27了 08/21 19:13
266F：推 taisam23: 那你可以举例别队高中投手养起来几个 第几轮选的吗？ 08/21 19:14
267F：推 hydra6716: 就说嘛 大社不算养 旅外不算养 所以只有高中生才叫养 08/21 19:17
268F：→ hydra6716: 那中职有几个被「养」起来的高中生呀 08/21 19:17
269F：推 hydra6716: 然後甚至有人说35以上比30以下的多 08/21 19:20
270F：→ hydra6716: 现在讨论都不用看数字了？ 08/21 19:21
271F：推 taisam23: 我看了一下号称最会养投手的味全 真的高卒选进而且能在 08/21 19:28
272F：→ taisam23: 一军贡献的只有一个 "曹佑齐" 如有遗漏请补充 08/21 19:29
273F：推 taisam23: 喔 还有徐若熙 我原本以为他有读大学一年才来选 08/21 19:33
274F：推 lovesinker: 你自己去看现在一军登录的牛棚啊 我讲错我删帐号 08/21 19:54
275F：→ lovesinker: 自己不看数字说别人不看? 08/21 19:55
276F：推 Fatjoe5566: 别队投不出来关注度也没在中信那麽高吧 高顺位又在中 08/21 20:10
277F：→ Fatjoe5566: 信投不好怎麽想都会被放大来看 08/21 20:10
278F：→ evangelew: 我们胜利组牛基本都没30岁啊 算中生代了 08/21 20:32
279F：→ lovesinker: 挖咧 黑27吕29.5王34蔡30 你是怎麽得到这结论 08/21 20:54
280F：→ evangelew: 所以你说他们年纪偏大吗xd 08/21 20:55
281F：推 lovesinker: 常驻一军的昌38郑37谢36 拉上来的CCC35 08/21 20:56
282F：→ evangelew: 黄恩赐跟吕也同岁 我们胜利组基本上也就王年纪偏高 08/21 20:57
283F：→ lovesinker: 好啦 他们年纪偏小 08/21 20:58
284F：→ haver: 以阿琥最近的表现来看比前几年好太多了 还不算养成功吗 08/21 21:46
285F：→ caesarliu: 蔡齐哲目前29，你漏掉陈琥也未满30，所以35以上跟30以 08/21 23:27
286F：→ caesarliu: 下人数一样，并非你说的多 08/21 23:27
287F：→ caesarliu: 不过我也很好奇其他队伍的牛棚平均年龄以及分布 08/21 23:30
288F：→ leo19841010: 看看出去的李吴跟柏豪，再看看阵中能用的土投，到现 08/21 23:33
289F：→ leo19841010: 在还要用凯文跟老李，当初备受期待的龙琥齐赐到了今 08/21 23:33
290F：→ leo19841010: 年都已不是当初先发的角色在牛棚相聚，四人加上余跟 08/21 23:33
291F：→ leo19841010: 小哲源不是伤就是上不了，这样算会养吗？ 08/21 23:33
292F：→ caesarliu: 陈柏豪在本队依照我的定义是已经有养成功了喔 08/21 23:34
293F：→ caesarliu: 如果李吴去别队表现很好，代表本队不会养投手，那统一 08/21 23:35
294F：→ caesarliu: 是否也可以说是不会养捕手？张肇元去台钢超猛 08/21 23:36
295F：→ caesarliu: 另外，如果投手年纪大而表现不好还得用，那或许可以说 08/21 23:40
296F：→ caesarliu: 是表现不好，李振昌、郑凯文这种身手你说是硬要用的吗 08/21 23:41
297F：→ caesarliu: *养成表现不好 08/21 23:41
298F：→ caesarliu: 如果只是要牛棚年轻化，那把老人通通下二军就好了啊 08/21 23:42
299F：→ caesarliu: 好歹先设定一个标准来参照吧 08/21 23:42
300F：推 lovesinker: 1995生 现在都快9月了 30就30在那边硬凹 超好笑 08/22 02:21
301F：推 lovesinker: 郑凯文era是8.00不是硬用是什麽 08/22 02:24
302F：推 lovesinker: 喔 照你的定义不是 别人的定义可能是~~~ 08/22 02:28
303F：推 gericc: 小哲源受伤前不算养成功？还是受伤就算失败？ 08/22 15:44