作者creation (cc)
看板Electronics
标题[问题] Gm
时间Fri Jul 19 17:15:33 2019
https://imgur.com/r07oOjc
请教一下..
在求解过程中，碰到的求Gm?!
第一个"="是正确答案，但我也看不出来第三个"="出错在哪?!
有没有"大大"指点一下！
谢谢！
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 219.68.139.144 (台湾)
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3F：→ otaaot211: 跟电流源串联的就听电流源的吧 07/20 14:01
我有新发现..我错在把Vi只视作一个分压点..事实上在这边它应被视作一个电源I/P
(如我下篇文章附图的part.一 的最後图示)..用Vi(or Vx)代替C1，去找C1看进去的等效
电阻..因此电源的部份又多了一支"分流"！(符合KCL)
不知道我这样讲的对不对，不对请纠正我！
然後请问你附的第二张图，为什麽最上面的电流源&电压源之间是100KV ?
这张图你主要想告诉我什麽?!
谢谢！
※ 编辑: creation (219.68.139.144 台湾), 07/20/2019 16:51:40
4F：推 otaaot211: 我不太懂电源的部分又多了一支分流这句话的意思 07/20 17:15
依照正确答案看来，iosc 为47K & gm*Vpi 这两支分流总合！
而我原本以为 re+100 上的电流值 即 这个总合值(依照KCL)，即 = iosc，
忽略了C1所提供的电流值！(可对照此文&下篇文的附图即可知！)
5F：→ otaaot211: 这张图只是想表示跟电流源串联的东西都无效而已，电流 07/20 17:15
6F：→ otaaot211: 源1mA那一条路就都是流过1mA 07/20 17:15
即使"电流源"两端的电压值小於那个100V的"电压源"值，方向亦如是吗?
※ 编辑: creation (219.68.139.144 台湾), 07/20/2019 17:59:32
※ 编辑: creation (219.68.139.144 台湾), 07/20/2019 18:07:14
7F：→ otaaot211: 你用短路转导的时候已经没有电容了吧 07/20 18:09
一般求"宏观放大器model"的"Gm"，不是原电压源还留着，只是把O/P短路接地去作分析！
※ 编辑: creation (219.68.139.144 台湾), 07/20/2019 18:32:43
9F：→ otaaot211: 抱歉，上面那张数字有点问题。电流源只管提供电流而已 07/20 18:34
10F：→ otaaot211: 。 07/20 18:34
11F：→ otaaot211: 当1mA流过1k的时候就产生1V，再加上电压源的1V，电流 07/20 18:34
12F：→ otaaot211: 源两端的电压就是2V，但那颗电阻不管是多少都一定要流 07/20 18:34
13F：→ otaaot211: 过1mA啊，所以电流源两边的电压随便，但必须提供固定1m 07/20 18:34
14F：→ otaaot211: A的电流 07/20 18:34
15F：→ otaaot211: 就算有那颗电容，稳态後也当作断路了吧，iosc应该是直 07/20 19:01
16F：→ otaaot211: 流电吧? 07/20 19:01
"宏观放大器model"是用来求小信号model的各参数吧！ Gm = iosc/vi是作AC时的分析！
"稳态後也当作断路了吧"=>我现在求电容看进去的等效电阻，是为了求 WL & WH (高&低
3dB频率)，是for AC！
※ 编辑: creation (219.68.139.144 台湾), 07/20/2019 20:04:08
17F：→ otaaot211: 从C1看进去不就不会管C1了吗？ 07/20 20:21
那是Req可直接被看出来时！我现在觉得它有点复杂，便用一个Vx(or Vi)接在图上所注的
Vi点，以"测试电压法"去求之！(此时就像求Ro时，Vx的电流Ix亦不能被忽略！)
其实就像我前一篇文章(几个小问题)的第一部份最末也犯了相同的错误！图上仅标Vi，我
误会为Vi仅是一个"分压点"，因此以为 i(100K) = i(rpi)，然实际上那是一个电压I/P，
必须conern这支电流(这才符合KCL！)
※ 编辑: creation (219.68.139.144 台湾), 07/21/2019 03:12:57
https://i.imgur.com/dXmMaBs.jpg
终於看懂你这张图的意思了！你这张图是想告诉我从 gm*Vpi、re、100 一路下来都是电
流 gm*Vpi 吧！
请你对比这张图part一、最末：
https://imgur.com/a/ILHPvje
※ 编辑: creation (219.68.139.144 台湾), 07/21/2019 03:48:01
18F：→ otaaot211: 是的，那条电流该是gm*vpi。为什麽最下面那张图用短路 07/21 21:02
19F：→ otaaot211: 转导还会有新的vi呢?现在主要的问题是什麽。 07/21 21:02
首先，我不明白为什麽你说"那条电流该是gm*vpi"?!
(re+ 0.1K)接在(47k || gm*vpi)後之vi这点後面，为什麽(re+ 0.1K)上的电流会仅gm*vpi
再来，我刚开始以为(re+ 0.1K)上的电流 = "47K上的电流 & gm*vpi" 的汇流 =iosc，
这是不对的！
i.我现在以一"测试电压源Vi"来代替C1，求"看进去"的Req，
ii.由於47K跨接 I/P & O/P，我要米勒它来简化，
iii.求跨接倍数"m"，我用"宏观转导amp model"，=>现在我要求Gm，
这时我的图形如同我附图的part.一的最末所绘，所以我前述:
"(re+ 0.1K)上的电流 = "47K上的电流 & gm*vpi" 的汇流 =iosc"
的说法并不成立！
现在主要问题，在我的下一篇文章里 ^ ^"
※ 编辑: creation (219.68.139.144 台湾), 07/22/2019 01:45:10
20F：→ otaaot211: 为什麽用短路转导的同时还要看C1进去的阻抗?还有为什 07/22 07:23
21F：→ otaaot211: 麽小讯号的图里有C1? 07/22 07:23
应该说，我要求C1看进去的电阻，方法之一，我用宏观amp去解，此时会碰到求Gm等参数
的问题！
我们之前学的求amp的gain等的问题，都是在中频带的范围去作分析，所以不用concern电
容带来的影响，实际上在低频带或高频带作分析时，必须concern.
※ 编辑: creation (219.68.139.144 台湾), 07/22/2019 08:48:46
22F：→ otaaot211: 但你的c1是在直流的电路图里，而且从c1看进去不是把47k 07/22 09:44
23F：→ otaaot211: 米勒後看进去就好了吗?为什麽要用到gm 07/22 09:44
外部的电容有两颗，会影响低频带范围，
我的附图里在part.一 第一张是总电路，第二张是小信号model(描述的是C2短路时，C1看
进去的电路，计算Req时要把Vs off)，你可以用KCL的方法直接求出米勒的 m，也可像我
一样用宏观amp model去计.
※ 编辑: creation (219.68.139.144 台湾), 07/22/2019 10:27:08
24F：→ otaaot211: 你说的对，是我的问题，没把vi当电源，流过re+0.1k的电 07/22 12:10
25F：→ otaaot211: 流不是gm*vpi。vi决定vpi後产生gm*vpi再和47k和re+0.1k 07/22 12:10
26F：→ otaaot211: 分流。但我没办法理解为什麽有vi还会有iosc，你短路转 07/22 12:10
27F：→ otaaot211: 导不是要看Gm而已吗? 07/22 12:10
Gm = iosc/vi ，求解小信号模型不都这样计?!
※ 编辑: creation (219.68.139.144 台湾), 07/22/2019 12:18:13
28F：→ otaaot211: 看电阻不是该把其他讯号都关掉吗? 07/22 12:21
看电阻"前"，我要先求解m ，我是用"宏观amp model"去求解之，所以Gm是其中一个我要
求的参数，而Gm = iosc/vi！
※ 编辑: creation (219.68.139.144 台湾), 07/22/2019 12:48:34
29F：→ otaaot211: 我对短路转导法没理解错的话iosc是你要算gm时才有的吧? 07/22 12:46
你知道Gm & gm不同吗?!
30F：→ otaaot211: 还有一件事情我没注意到，re上的电压不是vpi，是vi和rp 07/22 12:46
31F：→ otaaot211: i跟(1+beta)0.1k分压才叫rpi。 07/22 12:46
No..no..，T-model 上re的电压我们通常也管它叫vpi !
※ 编辑: creation (219.68.139.144 台湾), 07/22/2019 12:58:41
32F：→ otaaot211: 我在想你part1图末的kcl是不是写错了，iosc只有i1-i2 07/22 13:21
33F：→ otaaot211: 而已吧。 07/22 13:21
我图末的KCL是针对Vi点在写的，不是Vo！
※ 编辑: creation (219.68.139.144 台湾), 07/22/2019 14:32:04
34F：→ otaaot211: ios不就分成i1,i2而已?vpi也是vi分压，Gm不是就知道了 07/22 14:42
35F：→ otaaot211: 吗? 07/22 14:42
是丫！
但我一开始以为更简捷的 iosc亦 = re +100 上的电流！才会延烧到现在！
※ 编辑: creation (219.68.139.144 台湾), 07/22/2019 15:45:15
36F：→ otaaot211: 好的，那这篇还有哪里需要讨论吗? 07/22 15:47
haha~目前没有！
※ 编辑: creation (219.68.139.144 台湾), 07/22/2019 15:52:51