作者yiting428 ()
看板Electronics
标题[问题] Boost PFC 电感噪音
时间Mon Apr 8 13:38:01 2019
大家好
如题 我的PFC是常见的boost架构
控制器是平均电流控制
工作频率65kHz
输出功率规格是500W
但是现在有个噪音问题
大约加载到350W 热机约20分钟开始就出现噪音
这个噪音很低频 约500Hz的声音 电感已经做含浸 加固定胶等固定方式
另外也发现如果加到满载，噪音的音频会变高
想要请教的是：
1. 就我所知，电感噪音通常源自於线圈震动或铁芯震动，源自於时变电磁场产生的作用力
但是我的工作频率已经高到65kHz了，AC电流也确认过，也确认过PF值跟iTHD跟噪音没有关系
（目前PF值约0.98～0.995，iTHD约10上下）
电感也确定没有饱和，甚至闷起来以Low-line烧机三四个小时都可以持续正常动作
那麽线圈或铁芯是为什麽会有这样的低频震动，进而产生audible noise?
2. 我目前尝试过将工作频率拉到100kHz，可以改善，但还是有声音，因此我觉得不是root cause
3. 有可能从控制面去cover掉吗？
4. 电感的Q值可能会影响吗？
以上的问题都上网找了好几天
但是资讯很少
希望有经验的前辈指教，谢谢了！
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标题 [问卦] 为什麽外星人也是两只脚走路的?
1F：推 gamania10000: 都教授如果是四只脚走路.你猜收视率会多少12/06 13:47
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.124.231.175
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Electronics/M.1554701919.A.424.html
2F：→ furio: 猜测gate驱动信号的抖动造成,不过主因可能是回授跟LPF 04/08 18:16
gate信号确认过蛮正常的，请教大大LPF是说低通滤波吗？如果是的话那不就无解了Orz
3F：→ dsplab: 将电感泡在真空罐中的凡立水，固定漆包线 04/08 19:49
电感有用真空含浸了，和铁芯也都用epoxy固定了，铁芯是EER ferrite core
4F：→ p20162: 你量波形 肯定在抖 04/08 20:24
5F：推 im7260393: 如果是插件在PCB上，确认看看是不是电感base与PCB震动 04/08 22:30
不是耶 确认过了
6F：→ Bomy5566: 看一下信号gate端波形 看10ms 你看是不是中间有空隙 04/10 19:33
7F：→ Bomy5566: 我猜有可能信号没切的很好 noise 很多 04/10 19:34
https://imgur.com/CO9uXh7.jpg
这是波形，粉红色是AC电流，蓝色是MOS vgs，波形看起来蛮正常的
※ 编辑: yiting428 (59.124.231.175), 04/11/2019 16:56:57
https://imgur.com/4TgsGwz.jpg
这是current error amplifier的电路图
IC内部是OTA
补偿电路(C1,R2,C3)是外接的
datasheet写说接到IC内部的Vref，目的是soft-start
" The current loop compensation is returned to V REF to produce
a soft-start characteristic on the PFC: as the reference voltage
comes up from zero volts, it creates a differentiated voltage on
I EAO which prevents the PFC from immediately demanding a
full duty cycle on its boost converter."
想请问各位大大有看过这种接法吗？谢谢
※ 编辑: yiting428 (59.124.231.175), 04/11/2019 17:08:04
※ 编辑: yiting428 (59.124.231.175), 04/11/2019 17:12:30
8F：→ yugi2567: OTA Type 2 04/11 19:44
9F：→ yugi2567: 电感波型？ 04/11 19:46
10F：→ yiting428: 我看一般Type 2是接到地，如果接到一个定电源Vref，对 04/11 20:11
11F：→ yiting428: 小讯号频率响应是一样的吗 04/11 20:11
12F：→ yiting428: 电感电流波形也勾过了，高低频都很正常，改感量也一样 04/11 20:13
13F：→ yiting428: 有声音 04/11 20:13
14F：→ yugi2567: slva662那篇可以看一下差异 04/11 20:48
15F：→ yugi2567: 你设计的v loop , current loop bode plot图是什麽样 04/11 20:50
谢谢yugi大大
刚好slva662这篇我也有看
但是它介绍的OTA Type 2也是将补偿RC接到地
因此我才不确定如果照我这颗IC的datasheet的接法接到内部Vref
这样相关的转移函数还会一样吗？
老实说我以前大学没有认真念
所以现在已经开始回去看电子学课本频率响应跟回授稳定度的部分
感觉自己很多基本的东西都不会
我也希望能够自己推出完整的bode plot
还在努力中
16F：→ furio: 如果是温升引起的,可以拿冷冻喷剂喷喷看,看谁特性跑掉 04/11 23:52
目前冷机开机就会有声音，只是会随着温升变大声没错
所以感觉温升也不是root cause
17F：→ yugi2567: 电感满载电流感值看Bmax会掉约10%以上的电感值 04/12 00:17
不好意思，这边我不太理解
我目前试过的不同感量，是铁芯Gap不同而已
等同於改变铁芯的μ值而已对吧？
圈数以及其他参数都是一样的
yugi大的意思是换感量高的，让它满载去顶到Bmax吗？
如果是的话，这样试的目的是什麽呢？
※ 编辑: yiting428 (61.230.203.118), 04/12/2019 02:25:36
我有想到另外两点补充说明
一个是感量的影响，一个是工作频率的影响
我计算出的感量约600μH
但之前发生高温时饱和
因此现在用的感量已经降到200μH
也因此ΔiL非常大
https://imgur.com/y8gaTp2.jpg
峰值平均值约12.7A
Δi约8.4A，等同於高达约平均值的0.7倍
可是我也试过300μ跟400μ的了
一样还是有声音
若拉高工作频率(100k)
ΔiL确实如预期降低，声音也有变小
但是我有问过其他同学，他也是用一样的工作频率(65k)跟一样200μ的L
只是控制IC不同
而他就没有这个声音的问题
那我65k是不是也应该能做到没声音?
谢谢大家愿意跟小弟讨论，感激不尽
※ 编辑: yiting428 (59.124.231.175), 04/12/2019 12:31:20
18F：→ yugi2567: 像wurth. 的这个choke规格书有写到L vs Current大小的感 04/12 20:45
19F：→ yugi2567: 值影响还有温度影响 04/12 20:45
21F：→ yugi2567: 530241.pdf 04/12 20:45
22F：→ yugi2567: 电流大到这个电感的感值飘到会震荡也是有可能的 所以需 04/12 20:46
23F：→ yugi2567: 要再tune控制器 04/12 20:46
24F：→ yugi2567: 哪一颗IC? 04/12 20:49
25F：→ yugi2567: 你看他电压电流的两个OTA正端负段 接的是反过来的 电流 04/12 21:01
26F：→ yugi2567: 那边OTA VIEAO越低duty越大 transfer f我猜应该一样 04/12 21:01
谢谢yugi大，IC是CM6500UN，我会继续研究的
後续如果有结论我会上来说～
27F：→ Eshow: 一样瓦数，看high/low line有无差异 04/14 11:12
线电压越低声音会越大(AC90V)
因此我有怀疑是电感
可是感量换高一点的也没改善
※ 编辑: yiting428 (59.124.231.175), 04/15/2019 17:50:35
28F：→ q817262004: 会不会是响应速度快了一点？ 调慢一点点试试 04/17 00:47
29F：→ Eshow: 不同条件一样输入电流，如果一样，应该是电感 04/20 18:25
30F：→ Eshow: 感量要bias够，不是只有初始感量 04/20 18:26