※ 引述《deo2000 ()》之铭言： : 标题: [问题] 「差补点」与「动态估测」的用处? : 时间: Tue Jul 3 01:14:47 2007 : 一些市面上的国产数位相机，很喜欢强调所谓的「差补点到XXX画素」， : 但是，有在玩相机或是录影机，玩得比较深入的人就会知道， : 所谓的「差补点到XXX画素」，几乎都无济於事， : 因为根本无法增加画面所捕捉到的细节。 : : 但是学术界似乎很热衷於所谓「差补点」或「动态估测」之类的技术？！ : 「动态估测」或许可以替动态画面减少档案大小， : 但是我对於「差补点」的用处非常存疑， : 就连Fujifilm最引以为傲的「SuperCCD」我都非常的怀疑实用性。 : : 或许是小弟见识浅薄， : 我个人认为，这些使用软体，试图让画面更细致的方法， : 只是将资讯无中生有，顶多是看起来更顺眼，但是画面细节却少了很多。 你指的"差补点"应该是以数学手段内插 pixel 增加解析度 既然以数学的方法就不可能提升画面的细节, 如同你所说这只是"无中生有"的预测 当对於非常细节的画面预测必然产生 alaising 所以你会发现"画面细节却少了很多" 另一个主要的issue, 即使理论或以软体实能有 satisfactory visual quality 对於硬体来说却是困难重重, 硬体实现本身就有诸多对於 complexity 的限制 加上硬体设计的难度比软体的门坎高出太多,而 designer 的素质又普遍不足 目前为止这些比较高阶的商业应用的硬体设计仍处在不成熟的阶段 但我认为这样的 trend 不会改变多少, 软体/硬体实现的 gap 可能难以弥补 至於你说的 motion estimation 为 motion-conpensated prediction 相关技术, 用於动态影像编码, 但编码动态影像必然为 lossy, 因为它所重视的是 "Rate-Distortion" performance, 若你只完全在乎画面品质 那又何必使用 compression technique 呢? 而学术界热衷的原因就更简单了, 因为他简单, 好设计 (not guaranteed quality) 很容易就是一篇论文, 但这种研究通常没有太多的学术价值 同时这些设计的方法离软体 (e.g., JM) 依然具备明显的落差 当然学术论文非常容易造假,有些宣称达到某种程度的表现,往往是做弊的 有设计经验的人 从他选用的演算法到架构的设计就大概清楚 RD 表现为何, 总而言之,这类研究大部分是在"充论文数",因为主要的研究在1,20年前就已结束(h/w) : : 像我最近使用JVC的HDD录影机，虽然号称解析度有多高（好像是以H.264压缩）， : 但是，由於我的用途是科学研究， : 所以很容易就发现画面细节的保留比起用DV少了很多很多，就算转成DVD以後还是DV乐胜， : 而且我们都是用最高画质在录。 : : 这种细节的差异，尤其在撷取画面後更明显，撷取下来的几乎不可用。 question 1: lossy vs lossless question 2: h.264 to mpeg2 (transicoding) vs lossless to mpeg2 所以你上面的比较呈现相反的结果,才会让人感到意外 此外,如同前述,目前以硬体实现的 H.264 codec 在 RD 表现上仍落後软体太多 以 JM 而言, 它所发展的主要目的是在提供 predominant RD quality, 发展初期当然不会考虑过多 complexity 的问题,然而後续 competitions 却自限格局 开始朝向low-cost low complextiy, 但毕竟主要架构已定, 达到的效果并不显着 JM 实现的方向基本就与硬体相异,要求h/w 能有 JM 的品质无异缘木求鱼 也许你看过一些相关的研究提供与JM RD 比较,宣称它们的表现近似 例如某T大某lab蛮喜欢做这类研究,但如同我说的,数据的可靠度非常让人质疑 因为太多软体演算法的技巧,搬到硬体的成本完全让人敬而远之, 除非你能有 powerful 的硬体补尝技术, 但对全硬体 designer 而言,通常於理论的深度而言仍然相对薄弱, 至少我见过这类发表的论文, 硬体设计者毕竟还是硬体设计者 简言之,以目前硬体设计的技术与成本考量,你应当调整对这些 lossy 装置的期待 它们会有这样的差强人意的表现也不足为奇,但假若某些天赋异禀的 designer 慢慢出现在该领域,也许未来的发展又会是不同的路 : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 140.122.36.150 : ※ 编辑: deo2000 来自: 140.122.36.150 (07/03 01:15) : 推 Aragom:拿lossless和lossy比会不会太不公平了 07/03 04:36 : → Aragom:视讯压缩的目的就是在有限的频宽下希望达到最好的画质 07/03 04:37 : → Aragom:当你连bitrate都不在意的时候当然是用无失真压缩 07/03 04:37 : → Aragom:所以DLSR通常都会支援raw未压缩的影像格式保留最真的画面 07/03 04:38 : → Aragom:说了半天好像没回答到原po问题, 插补点(interpolation) 07/03 04:58 : → Aragom:这技术基本上是用在motion estimation上的 07/03 04:59 : → Aragom:由於移动的物体并非1/30秒就会以整数像素点的移动量移动 07/03 04:59 : → Aragom:因此half-pixel ME以及quarter-pixel ME就具有其必要性 07/03 05:00 : → Aragom:原po有兴趣可以去下载H.264 JM code玩玩 07/03 05:02 : → Aragom:比较开启sub-pixel interpolation和不开启的差异 07/03 05:03 : → Aragom:至於数位变焦的像素插补基本上和我以上说的技术无关 07/03 05:04 : → Aragom:纯粹只是要打肿脸子充胖子 XD 07/03 05:05 他所称的 interpolation 显然不是用於 motion video coding 因为考虑影像编码技术, 实在没有必要先提升解析度再编码,(何苦脱裤子放屁呢?) 而 (sub-pel) interpolation, 主要原因是它能有效降低 MC 预测之 DFD (displaced-frame diff.), (以 objects displacing 观点解释并不适当) residual下降, entropy当然下降, 同时降低 T/Q 失真, 也就提升了 RD 表现 开不开 sub-pel interpolation, RD 表现的差距应该是显而易见的 但若对於视觉感知而言, 如同前述,若只在乎画面品质, 那何必在乎编码技术? --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 220.141.232.39