作者huangweirong ()
看板Education
标题Fw: 高中国文课教学意见（2）
时间Tue Jul 28 14:39:42 2015
※ [本文转录自 TW-language 看板 #12bAXtsi ]
作者: inosen (小王子的冒险) 看板: TW-language
标题: 高中国文课教学意见（2）
时间: Thu May 26 00:31:50 2005
※ [本文转录自 a-bian 看板]
作者: mchotdicku (mchotdicku ) 看板: a-bian
标题: Re: 【联合报】张晓风：在台湾，「中国」变脏字
时间: Thu May 26 00:16:04 2005
※ 引述《mchotdicku (mchotdicku )》之铭言：
: 推 greatmovie:好文推推! 203.73.203.38 05/25
: 嘘 ai3robert:你以为白话文很好读吗? 61.62.130.144 05/25
: → ai3robert:你真读的懂白先勇张爱玲吴浊流杨青矗吗 61.62.130.144 05/25
: → ai3robert:你知道教这作品要花多少时间吗 61.62.130.144 05/25
: → ai3robert:你知道这些作家的文比是怎麽练来的 61.62.130.144 05/25
: → ai3robert:没有古文的基础何来漂亮的文句 61.62.130.144 05/25
: → ai3robert:根本就是模糊焦点 61.62.130.144 05/25
你要当作家,
遍读诗书,诸子百家,那是你家的事,
我是站在语言教育的立场,谈当前台湾学生国语文能力低落的问题
"没有读好古文,良好的语文能力建立不起来"
这是你们念文学一厢情愿的超级谬论,
我也可以很不客气的告诉你,
你的文艺批评理论,文学创作或是文学赏析如果可以在学理上提供上面那句话
的任何实徵证据,
欢迎赐教,
如果不能,就请你乖乖闭嘴,
任何时事新闻都要回到其所属专业领域去讨论,
请你就学理来讨论台湾当前学生国语文能力低落的原因,
: 推 minefreak:楼上的不如写篇文章来论证你的说法 163.23.225.206 05/25
: 推 Escarra:楼上的，你没看到人家已经叫念文学靠边站了吗？ 218.166.27.96 05/25
: 嘘 ai3robert:什麽叫做念文学的靠边站?这种事你说了算的吗 61.62.130.144 05/25
是我说了算吗?
你可以在任何一场语言教学的学术研讨会看到任何一个搞文学的去发表吗?
language teaching,linguistics,literature这三个领域的知识架构是不同的,
研究方法也是不同的,能应用的领域也是不同的
哦～～不好意思，说错了．
以上三者的最後一个是根本没有应用领域可言的，
你要拿你的文艺批评理论来干嘛?
我对白先勇小说的领会和理解没有你深,
但是我知道如何以白先勇的小说为教材,设计课程,设计教学活动,
这是你的专业领域范围吗?
你要做的事是为'儿子的大玩偶'写一篇文学赏析,从各种角度来评论.
我要做的事是以此为教材,设计教案,让学生学会文中各种词句的使用,
引导学生欣赏其所用修辞,并可以自由发挥使用在自己的写作上.
我和你要做的事是一样的吗?
在没有任何理论或证据支持之下,我不会擅自对你的领域评论,
相反的,你也是
到底是念文学的人要站上讲台,还是念语言教学的要站上讲台?
我无意贬低文学的学科价值，
也不是和你在抢专业的解释权，
我上一波的的确确是从实际教学的观点讨论语文程度低落的原因，
要教好任何一种语文有一百种以上的方法,
但是没有一种说法是 "学生非读古典文学作品不可"
你要坚持你的看法,请申论之.
专业不是权威,
但是你我的讨论必须回归专业.
否则就是流於意识型态
我不是反对学生读古典文学作品,
相反的,哪一个语言教师不鼓励学生欣赏古典文学?
只不过,学习是注重动机的,
如果不是自愿自发的由衷欣赏文学(不论白话或古典)的美,
你的教材再好都没有用,
我再强调一次,
焦点不是文言文教材的比例,而是你如何教,学生如何学.
在意识形态作祟下,以”学生国语文程度低落”为冠冕堂皇的理由，
大辣辣的宣称要增加文言文的教材比例，
这不是大中国意识型态的祸端是什麽？
我更可以不客气的告诉你,
文学理论在语言教育的实际应用上没有任何份量,
文学的实用性相当小,
我不知道你那边搞中文是什麽情形，
在台湾的英语系所，
有7成以上存在三大派竞争抢资源的情形，
其中英教是最热门的，因为英语教学在国小阶段起步没多久，
但是这几年，很多分明是念文学的，对语言学习毫无概念，
却喜欢抢媒体曝光率，发表一些似是而非的谬论，
真要深入检视其论点，却可以发现根本是个人主观的偏见，
没有任何理论或是实徵研究的支持，
这种现象已经让很多主攻语言教学的老师很不以为然
教学的研究是很注重实徵研究结果的，
"empirical",懂吗?
让你的文学理论回到它在整个人类知识体系应该有的位置,
不要妄想跑到任何一个语言课堂教室做不当的发挥,
我必须澄清,我真的不是在扁抑文学,
任何领域学科知识的应用都应该要适得其所,
学科无优劣高下之分,应用性低也无损学科的价值,
学科本身是无辜的,
真正该被谴责的是误用学科知识的人,
或是,滥用x学科的背景权威,跑到y学科的应用范畴做不当的发挥,
社会大众只知道你是作家,
想当然尔就认为你对语言学习有所专精,
结果骨子里,你是连literacy development毫无概念的家伙
你知道什麽叫 '识字阅读发展'吗?
不知道也没有人会怪你,
因为你的专长领域不在此,
请你乖乖闭嘴回去当你的作家.
再强调一次,
当下台湾学生国语文程度低落的原因是教学本身有问题,
而不是教材的选择,
语言学习不应脱离真实使用的脉落,
我们目前没有达到的教学目标是 '基本语文使用能力'
学生不会好好的使用成语.
(提醒你,在日常生活中正确的使用成语的语文能力是和文言文阅读量的多寡无关的)
不会好好的写一封信,
这是我们当前语文教育失败之处,
我们设定的目标是 "让学生在日常生活中发挥语文能力"
而不是 "当作家,当文学欣赏专家",
解决问题的关键并不在教材,而是教学本身.
如果你的文学理论可以解决这样问题,
欢迎你说看看.
你如果对这样的看法有意见,
并坚持文言文要占一定的教材比例,
或是坚持文艺批评理论可以为语言教学者所应用,
请举证并申论之.
在下洗耳恭听.
否则请你和张晓风一起乖乖闭嘴
: → tonyselina:a式的大中华嘴炮 打的真好 100分 ^^ 220.139.65.99 05/25
: 推 Escarra:因为语言教育跟文学赏析的目的是不一样的 218.166.27.96 05/25
: → Escarra:连这一点都不知道，还谈什麽教育？ 218.166.27.96 05/25
: 嘘 ai3robert:杨青矗还是民进党御用学者之一,大中华的帽子 61.62.130.144 05/25
: → ai3robert:也扣的太快了吧 61.62.130.144 05/25
: 推 minefreak:楼上的也帮杨青矗先生扣了帽子呀^^ 163.23.225.206 05/25
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没有joke的西斯和没有西斯的joke如同没有在野党的民主和没有民主的在野党
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◆ From: 61.224.49.155
1F：推 VRC174:受益良多！推推推！ 61.62.94.106 05/26
2F：推 vivaladiva:我也是学「语言」的 大推 222.250.184.88 05/26
3F：→ vivaladiva:语言 与 文学 是两码子事 不应混为一谈 222.250.184.88 05/26
4F：推 smalloc:推回归专业~~~ 140.114.63.11 05/26
5F：→ vivaladiva:我猜ai3可能是国文科教师，以现今的考试领导 222.250.184.88 05/26
6F：→ vivaladiva:教学现象来看 文言文的确是好教多了…哈哈 222.250.184.88 05/26
7F：推 lzhhilly:鞭辟入里 大推!! 140.119.191.26 05/26
8F：推 VRC174:或许踢到什麽难以了解的伤口吧？ 61.62.94.106 05/26
9F：→ vivaladiva:我也是国文科教师 也觉得白话文难教…呵 222.250.184.88 05/26
10F：推 leespeng:先生学识广博，不知平日多以何文体赞？ 61.59.154.67 05/26
11F：推 inosen:太赞了！好久没看到这麽赞的文章...... 220.139.88.223 05/26
12F：→ vivaladiva:如果文言文，只要教会学生语意、会翻译，根本 222.250.184.88 05/26
13F：→ vivaladiva:就不需要老师教，学生自己念就行了 222.250.184.88 05/26
14F：→ inosen:我想借转到台湾语言版可以吗？ 220.139.88.223 05/26
15F：推 mchotdicku:欢迎,欢迎,让大家听听不同的声音. 61.224.49.155 05/26
16F：推 leespeng:怎麽写出这般道地的文章，望先生赐教。 61.59.154.67 05/26
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To be or not to be.That's the question
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◆ From: 220.139.88.223
17F：推 chenpeishin:不过，很多四言成语都是从文言文来的呀 134.208.34.93 05/26
18F：→ chenpeishin:万错皆在於教学体系和教学者喽？ 134.208.34.93 05/26
19F：推 inosen:我认为老师要教学生钓鱼，不是给他鱼而已。 220.139.88.223 05/26
20F：→ inosen:而至於典故的部分在现代文中也会提到，可以适度解 220.139.88.223 05/26
21F：→ inosen:说。而且也非废除不教古文啊！ 220.139.88.223 05/26
22F：推 chenpeishin:很多长辈都是这样过来的，使用旧的教材； 134.208.34.93 05/26
23F：→ chenpeishin:教材不断修订中，小朋友的语文素质却是 134.208.34.93 05/26
24F：→ chenpeishin:江河日下。。如果教材完全无关，都是教育者 134.208.34.93 05/26
25F：→ chenpeishin:的错了。！ 134.208.34.93 05/26
26F：→ chenpeishin:now基本上只希望後生们的错字率别继续严重了 134.208.34.93 05/26
27F：推 dotZu:我个人学成语的经验是从漫画学的，我觉得把古代140.135.254.169 05/26
28F：→ dotZu:典故的故事改用现代人能接受的方式来表现，接受140.135.254.169 05/26
29F：→ dotZu:度会高很多，而且连国小学生也可以学。140.135.254.169 05/26
30F：→ dotZu:补充，不是一般漫画，是「从漫画学成语」这种书140.135.254.169 05/26
31F：推 chenpeishin:我高中时被老师强制拿被成语典背成语... 134.208.34.93 05/26
32F：→ chenpeishin:我的成语量很多，现在感谢那时的老师。 134.208.34.93 05/26
33F：→ chenpeishin:当然，不是每个学生都像我们如此顺受。 134.208.34.93 05/26
34F：推 Richter78:讲句难听话，中文系的国学研究方式恐怕与现代 218.166.59.152 05/26
35F：推 Richter78:的文学批评主流有很大差距 218.166.59.152 05/26
36F：推 Richter78:说他们是研究文学的，我真为文学抱屈 218.166.59.152 05/26
37F：推 chenpeishin:为此，您必须知道中文系四年内的所有必修课! 134.208.34.93 05/26
38F：→ chenpeishin:现在已经走向多元化，中文系很多分支了， 134.208.34.93 05/26
39F：推 chenpeishin:转攻其他行(传播.教育.人类学...)人越来越多 134.208.34.93 05/26
40F：推 YuanShan:国小6年 学 国"语" 国中3年学 国"文" 140.114.216.32 06/02
41F：→ YuanShan:高中3年学 国"文" 140.114.216.32 06/02
42F：→ YuanShan:我觉得 有时大家思维太微观 一时局限在文言白话 140.114.216.32 06/02
43F：→ YuanShan:应该以 古典文学 和 现代文学 为出发点才是 140.114.216.32 06/02
44F：推 YuanShan:中学6年"文学"课程,如何调配"古典文学"和"现代ꐠ 140.114.216.32 06/02
45F：→ YuanShan:文学",而不该绕在"文言"与"白话"牛角上 140.114.216.32 06/02
46F：→ YuanShan:就红楼梦来说在"当代"是"白话文学" 140.114.216.32 06/02
47F：→ YuanShan:然而以现今 "日常的语文使用范筹"会觉得 用词 140.114.216.32 06/02
48F：→ YuanShan:不是很口语白话 140.114.216.32 06/02
49F：→ YuanShan:另外小学六年的语言课程 应增加更多养分 140.114.216.32 06/02
50F：推 YuanShan:不该把学生的"语文"认知 ,拉成"又瘦又长" 140.114.216.32 06/02
※ huangweirong:转录至看板 teaching 07/28 14:39
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※ 转录者: huangweirong (114.43.62.82), 07/28/2015 14:39:42