作者xiechun (singiong)
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标题Fw: [推荐] 干嘛羡慕新加坡？
时间Mon Mar 2 13:00:33 2015
※ [本文转录自 PublicIssue 看板 #1KyoKXiG ]
作者: QQMMWA (qqmmwa) 看板: PublicIssue
标题: Re: [推荐] 干嘛羡慕新加坡？
时间: Sun Mar 1 22:41:34 2015
※ 引述《skyhawkptt (skyhawk)》之铭言：
: 非置入性行销 诚挚推荐
: 干嘛羡慕新加坡？
: http://goo.gl/bCRZhz
: http://goo.gl/9Skz5q
: 作者以一位台湾移民新加坡当配偶及永久居民的观点，用诙谐幽默的口吻及
: 独特的互动方式来描绘这国家，从最近十年的发展对这国家的一些政策提出
: 褒贬支件，毕竟他山之石可以功错，在政府政策有机会转变的将来可资借镜。
其实网址内可以看到前面一些内容
http://www.books.com.tw/web/sys_serialtext/?item=0010664275&page=4
作者：梁展嘉
▍新加坡人三大好康
新加坡人的好命岂止是不用带伞？我第一次去就知道新加坡人有三大「好康」。第一「好
康」是政府组屋，其特色如下：
1. 新加坡人拥房率超过九成，而其中85％以上的新加坡公民和永久居民住在政府组屋
。这样的高比率得归功於十分亲民的组屋价格，以东北部的新市镇盛港（Sengkang）为例
，实坪达110平方公尺（约32坪）的五房式组屋，由建屋发展局（Housing and
Development Board，以下简称建屋局）直接售出，售价仅为20万新元左右（约合当时台
币400万元）。
2. 新加坡住商分离，组屋区便是纯住宅区。组屋一楼一般为空置，不会出现台北市常
见的乱象；住宅一楼被当成店铺或餐厅使用。
3. 组屋栋栋设有电梯，这在充斥老旧公寓的台北市是不可想像的事。请大家注意，早
在一九六○年代，建屋局所造的政府组屋就已经将电梯列为标准配备。
4. 组屋内每层或每户均设有有盖垃圾槽，新加坡人爱什麽时候丢垃圾、就什麽时候丢
垃圾。垃圾也全无分类，大家想丢什麽，就丢什麽。许多台北人每天要恭候垃圾车驾临，
还要大搞资源回收，这会不会太傻了点？
第二「好康」是价廉物美的教育系统，其特色有三。
1. 当地人从小就开始接受双语教育。一个年轻新加坡人的教育程度再低，也总是可以
运用英文和母语（华语、马来语或淡米尔语）两种语言来交谈。
2. 中小学所有科目，除了母语课程以外，完全以英文教授。
3. 新加坡各级学校学费远低於欧美，但新加坡学生参加各种国际学术竞赛的成绩却名
列前茅。
在台湾，除了学费低廉之外，其他皆与新加坡相差极远。在一九八○年代，要不是我小学
的时候非常有幸到着名的何嘉仁英语补习班学习过，我得等到中学一年级才会接触到英文
，而且仅仅是英文单科以英文学习而已。那时的英文教育十分注重背诵，不是背文法，就
是记片语；这导致一般学生的听说读写能力，尤以听、说两项最弱。这种语言环境叫人怎
麽对英文提起兴趣？
既然大家要花那麽多时间学英文，为什麽台湾十多年的学校教育让人说不出又听不懂？我
已经是从建中、台大一路念上来了，结果到了美国，讲起英文却结结巴巴，一开口就矮人
一截；而一个成绩普通的新加坡留学生在美国却是如鱼得水，跟美国人平起平坐。为什麽
台湾第一流的学校，会不如新加坡二、三流的学校呢？
.................请点网址继续看
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1.
小一就开始分班
我认为新加坡和台湾教育制度最大的不同，在於「小六离校会考」。这是台湾在一九六八
年推行九年国民义务教育後即行废止的考试，但在新加坡却保留到今天。因而在台湾国中
阶段常见的能力分班和校内外补习现象，在新加坡提前到小学阶段便发生了。
长期以来，新加坡教育部实施「小四分流」 制度，也就是从小学四年级开始分班。虽然
教育部在2008年取消了「小四分流」，但是所有家长和学生都知道，很多小学在小一就已
经偷偷分班了。以我教的华文为例，教材分为三级：深广、核心、导入单元。你从字面即
看得出来，学生是被分成三班：A段班、B段班、C段班。其他主科例如英文、数学和科学
，同样是依照类似方式给学生划分「阶级」。
我自己就教过几次C段班，可以深切体会到阶级对学生造成的心理创伤。他们从小一就开
始被贴标签，自暴自弃是理所当然的事情。值得注意的是，被划到C段班的学生比例约在
20％到30％之间。
有这麽高比例的学生在小学阶段被机械式地放弃掉，这是不是新加坡政府在教育方面投入
不够所导致的呢？情况恰恰相反，以2014年度预算为例，教育类开支高居17种类别的第二
位，其数额仅略少於国防类开支。新加坡政府是以有钱闻名於世，教育又一向是政府施政
重点。
比较可能的解释是，政府的钱不是用来提供一个公平的环境，反而是塑造一个竞争的环境
。但我会想问，即使国家的实力因人民彼此不断竞争真的提升了，失败者的自卑感又该用
什麽去弥补？是否用成功者施舍的金钱可以补偿？或许更关键的问题是，在一个变化日益
加速的时代，以学校成绩来决定一个人成功或失败的制度，是否能培养出对社会真正有用
的人才？
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我来说明一下我对这段的看法
A:事实上，这篇和我们常常在台湾媒体上所看到对新加坡贬的调性一样。
喜欢把新加坡社会描述为 1.阶级化 2.底层被放弃 3.有钱人vip
(别忘了这5年来底层20%薪资涨了30% 而且底层薪资增幅2011年来是跟官员薪水挂勾的)
可是很多点你仔细下去看 纯粹取决於你要从褒还是贬的方面下去解释
文内说得很清楚 新加坡政府已经取消了小学的分班...分班是学校私下偷偷分的
跟很多台湾的国中一样~~~
从这点来看明明是民间自己私下的做为 怎麽能导到政府刻意用预算塑造竞争的环境????
如果要塑造竞争的环境 干嘛取消小学分班 就继续实施就好阿
上国中後 国中毕业要考个剑桥o-level(o水准考试)
所谓的後段学生到最後就被导入技职体系 这点是从瑞士制度弄过来的
瑞士国小就成绩分流 政府认为该投注资源在专注的几个重点大学上
於是把大多数的人导入技职体系
因为瑞士重视技职 而且认为绝大多数的人只要有一技之长便能活
政府该做的工作就是做好各个技工行业的总量管制 确保各个专业的收入不至於供过於求
以免收入被稀释下降
新加坡也是一样的价值观 多数人投入技职体系 少数人投入
国立大学
(2020年国立大学录取率会提高到40% 现在5间)
国立大学的名额 取决於就业市场管理职的多寡(这点跟瑞士很像)
之所以会把录取率放宽到40% 就是预测未来新加坡的主管职工作会增加
所以国立大学生跟瑞士大学生一样一毕业就几乎担任行政储备主管 直接做主管
(参考:
[新闻] 新加坡公民2030年将有三分之二是高技能人士)
http://sg.xinhuanet.com/2013-01/30/c_124297701.htm
目前新加坡居民中 约50%的人担任 管理层+技师(PMET) 约30%的人担任管理层
到2030年 新加坡居民中担任技师+管理层的职位会提高到66% 仅32%担任普通上班族
当然~~技职体系毕业後 你要念
私立大学也可以
新加坡大学非常多
国立
新加坡国立大学
南洋理工
新加坡管理大学
新加坡科技设计大学
新加坡理工大学
私立
耶鲁-新加坡国大学院
新跃大学
楷博高等教育（新加坡）(Kaplan)
新加坡管理发展学院(MDIS)
澳洲科廷科技大学新加坡分校
澳洲詹姆斯库克大学新加坡校区
新加坡东亚管理学院(EASB)皇后马格丽特大学分校
新加坡莎顿国际学院(Shelton)
新加坡亚奥教育集团（AEC）
南洋现代管理学院
新加坡英华美学院(Informatics)
新加坡博伟教育学院(DIMENSIONS)
新加坡物流管理学院(SIMM)
新加坡辅仁预科学校
新加坡会计学院(SAA)
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算大学人口比後其实不输台湾.....
我要提醒 这点跟瑞士很像 少数人念公立大学 国家重点补助
大多数人走技职 要进修大学课程可以去念私立大学独立招生 ===>这套完全跟新加坡一样
好了重点是 被导入技职体系的人 其实收入一点都不低
计程车司机黑头车一个月净收入4000~6000(10万~14万) 普通车3000~5000(7~12万)
举个例 今年过年我在新加坡 家里断电..叫水电工来换收我350sgd=8400台币!!!
一般时段的价格大约120~150=3000台币 但因为大过年大家都休息所以收8400...
这里的技职师父收费跟美国一样高
各种技职师父(水电工 修车工 飞机技师 ....等等)都有政府再帮你监控市场饱和度
严格控管数量 所以当技师几乎不用操劳未来的市场走向<===这点也是学瑞士
(瑞士甚至连清洁工都有证照制度....)
但是这样的一个分流体系...在东方人的解读之下变成了把人分等级...
就算很多技师收入不低 但却没有社会地位 没社会地位导致家长认为技职低一等
低一等的思想 马上反应到学校竞争..学校就会迎合家长私下分班特训..
将来如何让自己的小孩分流分到国立大学组 而非技职组(家长观念 大学>技职 文>武)
就连我们台湾在解读分流这件事也认为是在分等...
但我不认为是这样 这是观念的问题
新加坡的家长和台湾人一样观念并没转过来 新加坡政府是转过来了
而在瑞士家长眼里 你的儿子被分到技职组 人家不会认为这比大学组还低等
瑞士家长的观念认为既然经由学校系统的筛选後 小孩分到了技职组
那代表我的小孩应该就是适合技职的性向 就让他走技职~~(文=武)
2.
我们今天所看到的新加坡内阁成员与高阶公务员，几乎全是从这个管道坐直昇机飞上来的
，其中有好些人甚至在四十多岁便升到了部长。这样的直昇机制度好不好呢？实在是见仁
见智。但可以确定的是，如果从直昇机摔下来去当补习班老师，显然是一件很逊的事情。
我想补习班老板应该是没有想清楚，才会拿奖学金得主当活广告。老板大人，您就饶了他
们吧。喜欢拿奖学金得主兼政商名流当活广告的华侨中学（Hwa Chong Institution），
也没想到他们最终会沦落至此啊。
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A:这段完全错误...
新加坡的国立大学生几乎一毕业都能等主管职
但如果是高阶官员...绝对不是只有学历
新加坡的官员大都来自企业界 也就是空有学历是不够的 你的经历也要完美
这些人通常在进入内阁之前就已经很有钱 经商很成功 甚至自己创业...
你若是哈佛毕业 在google做个工程师....这种经历是无法进入新加坡内阁的
一定是在社会上经过身经百战 高阶管理职...才有可能进入内阁
就像庄淑芬那种人才会进得去新加坡内阁体系...
绝对不可能甚麽都没有只有学历就 直昇机当部长...
这是高阶公务员 跟普通公务员的差别
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 182.155.162.43
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/PublicIssue/M.1425220897.A.B10.html
1F：推 zzahoward: 这篇正常很多XD 女友在新加坡工作表示赞同 03/01 22:46
※ 编辑: QQMMWA (182.155.162.43), 03/02/2015 00:34:47
2F：推 fakeimage: 推观念的纠正和数据 但我还是觉得国小补习的风气太吓人 03/02 05:22
3F：→ fakeimage: 了 这等於是在很多孩子对念书还没培养出兴趣时就决定他 03/02 05:22
4F：→ fakeimage: 的未来一定也不会念书… 03/02 05:22
5F：推 fakeimage: 18岁选大学志愿都搞不清楚状况了 何况小学 03/02 05:23
6F：→ fakeimage: 不过原po说明的政府方针我也觉得立意良善 或许真的只是 03/02 05:28
7F：→ fakeimage: 华人家长的性格问题吧 既然有同样的问题 那待在台湾就 03/02 05:28
8F：→ fakeimage: 很好了 至少感觉能活得比较快乐 03/02 05:28
※ xiechun:转录至看板 Singapore 03/02 13:00
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: xiechun (163.30.191.252), 03/02/2015 13:00:33
9F：推 Azreal: 文中提到「华人家长的观念转不过来，新加坡政府的观念转过 03/02 21:04
10F：→ Azreal: 来了」这点值得商榷。要知道教育本身就是国家、家庭、专业 03/02 21:05
11F：→ Azreal: 、个人、社会五方面的事，但是在新加坡，从来就没有社会和 03/02 21:06
12F：→ Azreal: 个人什麽事，专业也是依据国家的决策来拟订政策，所以实际 03/02 21:07
13F：→ Azreal: 上在新加坡，决定教育的只有家庭和国家，而家庭自然是希望 03/02 21:07
14F：→ Azreal: 自己的子女能够获得较高的社会地位（新加坡是一个惟阶级论 03/02 21:08
15F：→ Azreal: 的国家）而国家则要求人民当国家的螺丝钉，按照国家的需求 03/02 21:09
16F：推 QQMMWA: 楼上还是转不过观念来 03/02 21:10
17F：→ QQMMWA: 新加坡政府眼里 水电工跟大学生是一样的没有谁高谁低 03/02 21:10
18F：→ Azreal: 依据国家的安排放在有需要的地方。这才是新加坡教育令人诟 03/02 21:10
19F：→ QQMMWA: 只是大家的专业跟路线不同而已 03/02 21:11
20F：→ QQMMWA: 台湾人才在那 水电工比较低等 所以人人当大学生 03/02 21:11
21F：→ Azreal: 病的地方。 03/02 21:11
22F：→ QQMMWA: 这种政策到现在 台湾已经开始在反省 也出了问题 03/02 21:12
23F：→ Azreal: 是的，对新加坡政府而言，大学生和水电工没有差别，因为都 03/02 21:12
24F：→ QQMMWA: 从来都没有"依据国家的安排" 根本是你自己在幻想 03/02 21:12
25F：→ Azreal: 是李氏公司的员工啊。 03/02 21:12
26F：→ QQMMWA: 我认是非常多考上nus的人 却去念技职体系 因为那是他兴趣 03/02 21:13
27F：→ QQMMWA: 我建议台湾不要再把职业分等级了 很丢脸 03/02 21:14
28F：→ Azreal: 所谓国家的安排不是说像早期共产主义那样直接把人放在固定 03/02 21:14
29F：→ Azreal: 的位置上，而是新加坡政府依据他们的需要，鼓励（？）人民 03/02 21:14
30F：→ QQMMWA: 又在幻想..... 03/02 21:15
31F：→ Azreal: 朝向某一个领域，如果你留意过新加坡历年来的国情咨文，不 03/02 21:16
32F：→ Azreal: 难看到其中的端倪。 03/02 21:16
33F：→ QQMMWA: 鼓励人民朝向某一领域????? 你把你幻想的新加坡留在心理就 03/02 21:17
34F：→ QQMMWA: 好 03/02 21:17
35F：→ QQMMWA: 明明是希望各领域 都给定适当的名额 不要偏废 03/02 21:18
36F：→ QQMMWA: 就台湾一窝蜂大学开到满......技职体系任由萎缩 03/02 21:19
37F：→ QQMMWA: 就是政府为迎合台湾人对於技职体系的歧视和职业歧视所搞 03/02 21:19
38F：→ QQMMWA: 的教育体系.....这种完全跟着民粹价值观风向的教育体系 03/02 21:20
39F：→ QQMMWA: 一点都没有任何可取之处.. 03/02 21:20
40F：→ QQMMWA: 台湾社会对於教育制度 广设大学 认由技职体系萎缩的做法 03/02 21:22
41F：→ QQMMWA: 早就开始在反省....千万不要为这种极端的体系辩护 03/02 21:22
42F：→ QQMMWA: 技职体系跟大学教育 维持在6:4的名额这是非常健康的国家 03/02 21:24
43F：→ QQMMWA: 都会有的做法 03/02 21:24
44F：→ QQMMWA: 台湾人真得很丢脸 大学生跟水电工就算在西方社会也不会有 03/02 21:25
45F：→ QQMMWA: 大学生就比较屌的社会价值 术业有专攻 03/02 21:25
46F：→ QQMMWA: 在新加坡政府眼里也是.... 03/02 21:26
47F：推 Azreal: （叹）我是新加坡PR...到底是谁在幻想呢... 03/02 21:27
48F：推 QQMMWA: 你PR 怎麽在师范大学.....你没看我的文吗 03/02 21:29
49F：→ QQMMWA: 你看起来就是个外行仔.......你怎麽拿到PR的?? 03/02 21:30
50F：推 Azreal: 因为我在师范大学念研究所啊～ 03/02 21:30
51F：→ QQMMWA: 我想问你怎麽拿到PR的~~ 03/02 21:31
52F：→ Azreal: 爸妈是我就是了～详情你可以问新加坡政府～ 03/02 21:31
53F：→ QQMMWA: 所以你在新加坡有居所吗? 03/02 21:31
54F：→ Azreal: 你觉得呢～ 03/02 21:32
55F：→ QQMMWA: 所以你在唬烂的阿~~PR住新加坡哪区都说不出来 03/02 21:33
56F：→ QQMMWA: 我在choa chu kang有间组屋~~ 03/02 21:33
57F：→ QQMMWA: 还甚麽都是李氏父子的员工..讲这种台湾外行人百年来的调调 03/02 21:34
58F：→ QQMMWA: 我告诉你 台湾人喜欢把分流看成分等...但分流制度不是新加 03/02 21:36
59F：推 Azreal: 喔喔，所以你现在人在新加坡还是台湾阿～ 03/02 21:36
60F：→ QQMMWA: 坡独有 瑞士这个全世界最富裕的国家就是一个分流体系 03/02 21:36
61F：→ QQMMWA: 我人在台湾 我老婆在新加坡~看来你才不是甚麽PR勒.... 03/02 21:37
62F：→ QQMMWA: 是不是新加坡的PR 组屋制度问一问就知道 看你一脸想回避 03/02 21:38
63F：→ QQMMWA: ...甚至问一下PR怎麽拿到的就知道 你说你爸妈是PR~~ 03/02 21:38
64F：→ QQMMWA: 你也是PR 你爸妈依哪种? 03/02 21:39
65F：→ QQMMWA: 我从你的说话间 就知道你根本外行一个~~~ 03/02 21:40
66F：→ QQMMWA: 只能用模糊的台湾百年来的那种老调牙的一贯论调来评论 03/02 21:41
67F：→ QQMMWA: 你说"国家安排每个人再需要的地方" 却说不出怎麽安排法 03/02 21:42
68F：→ QQMMWA: 具体的制度却说不出来~~~看来只是八卦板键盘新闻看新加坡 03/02 21:43
69F：→ QQMMWA: 的评论等级而已~ 03/02 21:43
70F：推 QQMMWA: 又说""政府希望人民当国家的螺丝钉....."" 03/02 21:47
71F：→ QQMMWA: 这又是一贯的模糊语句 避开实际具体对制度的叙述 03/02 21:48
72F：→ QQMMWA: 我讲白点~螺丝钉的定义叫什?? 台湾多数人就不是社会的螺丝 03/02 21:49
73F：→ QQMMWA: 钉吗~~ 03/02 21:50
74F：→ QQMMWA: 台湾社会有大老板~~新加坡社会不也有大老板~~ 03/02 21:51
75F：推 QQMMWA: 要讲这个最好从两地具体的制度来讨论~~~但前提是你要先懂 03/02 21:55
76F：→ QQMMWA: 时实际的具体制度是什 不要连o-level a-level都不懂 03/02 21:56
77F：→ QQMMWA: 一直要把风向导成 用意识形态去解释 03/02 21:57
78F：→ QQMMWA: 不就是那种八卦等级的调调 "因为新加坡非民主国家 所以教 03/02 21:58
79F：→ QQMMWA: 育就是要人民当螺丝钉 安排好固定的位置" 03/02 21:59
80F：→ QQMMWA: "因为它不民主 所以他只是李家的员工"~~ 03/02 22:00
81F：推 QQMMWA: 完全不知道这种意识型态的话语代表什麽.. 03/02 22:13
82F：→ QQMMWA: 你在新加坡联电工作 你老板就是曹兴诚...你在新加坡日月光 03/02 22:14
83F：→ QQMMWA: 工作 你老板就是张虔生 你在新加坡SSMC工作你老板就是张宗 03/02 22:14
84F：→ QQMMWA: 谋...跟什麽李家员工有甚麽关系阿 03/02 22:15
85F：→ Yenfu35: 与其一次推这麽多，不如好好回一篇吧？至少读起来方便。 03/02 22:40