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※ 引述《akita690 (akita690)》之铭言: : 李家同说,各县市把竞赛列比序项目之一,「根本行不通」,音乐才能好的应读音乐班, : 体育好的应读体育学校,「为什麽用音乐、体育等竞赛成绩当成升学分数?」、 「很会 : 弹钢琴、体育运动很棒,跟进建中有什麽关系?」 : 以上节录自 : 李家同:国家需菁英 12年国教行不通 : http://tinyurl.com/973km57 : 当我景仰的李家同教授 : 都认为菁英教育等於书呆子教育 : 我还能期待甚麽 : 我是认同菁英教育的 : 但我的孩子不会让他浪费在书呆子教育中 : 还好我有能力给孩子文武双全的教育 : 感谢上帝 其实读了许多有关12年国教的讨论,都一直有种很深的感觉: 从上到下,我们似乎并不把教育当教育,而是把教育当成阶级筛选制度。 始终很少人讨论在12年国教下要怎麽培养学生的哪些能力, 菁英也好,非菁英也好,单一学科也好,多元能力也好, 那些大家都不在意,在意的只有要用什麽标准来筛选出「菁英」。 (这些标准牵涉到我们对「菁英」的定义) 也因为这样,所以才会有这麽多问题,而且这问题会一直下去。 我一直觉得12年国教最主要想改变的,是被扭曲的国中教育。 过多的重复训练,根深蒂固的升学主义,还有对多元能力的漠视。 这些不是只有在国中才有,但国中还是义务教育、基础教育的一环, 我们还是希望学生有些跨领域的「基本知能」。 (你可以很明显在课程纲要看到这种想法) 毕竟过去那种代工思维下的教育,早早把人分工是好的、方便的, 那时国家(与老板)需要的是许多听话的小螺丝钉。 於是你可以看到台湾充满无数「速成品」。 街上那丑到不行的铁皮屋,以及奇奇怪怪(炫耀式)的摆设, 是因为我们这一代普遍缺乏美术教育。 (因为我们这一代仍把美术教育当成一种行业,看是否可以赚钱) 但这个时代似乎不是如此, 我们会希望一个科技阿宅可以有一定的美术涵养, 一个从事养殖渔业的老板有一定的音乐监赏能力, 而一位棒球选手可能很喜欢读诗文。 这些不应该是特例,更不是「比赛奖牌」,而是每个人的人生。 就像学习一种语言可以开启一扇窗(比方可以阅读英文书), 体育、艺术、文学、美术、史地、数学......教育也应该给人基本的「开门钥匙」。 门开了之後要不要进去是你家的事,但你至少有钥匙。 把音乐美术体育列入比序,从分工教育的角度, 或者说之後要进阶培养「特定领域菁英」的角度来看,当然是有问题的。 但当你不这麽做时,国中教育就一定会漠视这些学生该具备的基础知能。 (重点在於:缺乏这些素养的我们这一代与主政者, 是否真认为这些是「基础知能」?还是只是一些「额外的东西」?) 喔,至於这些孩子上了高中,是否能因此针对特定领域培养该领域的知能? 比方建中是否有足够的师资与学程去培养这些领域?(还是只是学生自己念?) (更奇妙的一点是:我们只把艺能科目切开来说,好像他们是「额外的东西」) 另一个问题是,这些孩子是否要在高中就做出这样的「分工」? 或者,所谓的「分工」到底代表着「要阻断某些领域」, 还是「加强特定领域」?老实说我感觉我们的教育似乎比较偏向前者...... 说真的我觉得12年国教真的好乱,乱七八糟的; 可是原本的教育也很乱,甚至可能比即将来到的12年国教还乱, 只是我们习惯了。 看到这些,有着与原po相同的念头,我似乎无法改变这些东西, 但愿我有能力让自己孩子能在他的时代里,拥有多元的知能,更能享受他的人生。 -- 风聆的小说盒 http://icecream6.pixnet.net/blog http://www.wretch.cc/blog/icecream --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 203.222.8.177
1F:推 h90257:其实也是教育哲学观的差异 过去台湾的教育的确是筛选菁英 08/14 13:02
2F:→ h90257:12年国教最有趣的地方是明明想改变这种目标 但课程上完全没 08/14 13:03
3F:→ h90257:变 只有把入学方式改 实际上还是一样 08/14 13:04
确实是差不多 不过改变这种目标的作法不是现在才有 (该说真正的问题不在「课程内容」,而是「无法落实」的这点) 早在九贯甚至更前一次的新课程都可以看到 只是没用 因为在升学主义的文化下仍难以撼动 (九贯时甚至试图把联考变成基测,但还是没用) 其实我觉得问题不只是这样,我对会不会有效果也不怎麽有信心, 但我可以理解12年国教为什麽要这麽做......
4F:→ NoOneThere:不然请问你认为应该要到何时才进行分工呢? 08/14 13:42
5F:→ NoOneThere:分领域专精和培养广博能力不见得相违背, 很多大学的通 08/14 13:45
6F:→ NoOneThere:识教育虽然对升研所和就业没帮助, 但都办得很不错. 08/14 13:45
确实如此,不过原文来看, 我们似乎想在国中就开始分了......=_=+ (高中就分得很明显了) 而且之所以想这麽切,不是因为「学生需要」,而是因为「升学考试需要」。 如果领域专精跟培养广博能力可以不相违背,那当然是最好, 或者说,本来两者就不该违背。 只是我们目前的教育似乎不是这样......(悲观中)
7F:→ NoOneThere:另一个问题是, 你认为对广博教育, 学生应该花多少心力? 08/14 21:30
8F:→ NoOneThere:如果拿来计分, 只是把它变成另一个主科. 应该也还没必 08/14 21:32
9F:→ NoOneThere:要. 如果不计分的话, 是否能像大学通识课一样引发学生 08/14 21:33
10F:→ NoOneThere:兴趣? 单就我的感觉, 目前国高中美育体育课能, 课表时 08/14 21:33
11F:→ NoOneThere:间的确都有花下去, 只是真的不太有学生对课程内容有太 08/14 21:34
12F:→ NoOneThere:大热忱. 08/14 21:34
您这问题延伸出来很有趣XD 首先我们想到通识与广博教育时,在国高中想到的是美育体育,而不是国英数。 我试着回想「广博教育」的定义,会觉得这也是一个很奇妙的点。 再者说真的,跟主科相比,我猜学生对美育体育的热忱或许还高些呢! 但我想这部分的热忱会被打消(像我当年求学时就是如此), 或者被期望把时间精力花在「主科」上。 虽然时间花得多,但是否有热忱,这又是一回事了......唉 我会觉得每个领域科目都会有人有兴趣, 但很显然的这些兴趣在学校的「重量」不太一样, 很显然的,这跟我们目前的升学制度、标准脱离不了关系! (至於升学标准改变後,会不会改变这个现象?老实说我也不知道......) 再者,对一个学生的人生而言,三角函数跟美感涵养相比,到底哪个对他比较有用? 这也是个很奇妙的点。 所谓的主科与副科,到底是怎麽一回事呢...... ※ 编辑: memes 来自: 203.222.8.177 (08/14 23:14)
13F:→ NoOneThere:只是因为目前社会大多数的需求还是智育出身的人吧 08/14 23:26
14F:→ NoOneThere:如果主攻体育或音乐的学生, 可能国小国中就进体育音乐 08/14 23:26
15F:→ NoOneThere:班专攻, 对他们而言, 智育的科目就算是副科, 通常老师 08/14 23:27
16F:→ NoOneThere:也不会像普通班一样的要求. 不过真的有能力又愿意专攻 08/14 23:28
17F:→ NoOneThere:这些领域很少, 主要原因可能还是由於就业关系. 08/14 23:28
18F:→ NoOneThere:所以就一个普通班的学生而言, 我想把智育视为主科应该 08/14 23:29
19F:→ NoOneThere:不是个太大的问题. 08/14 23:29
20F:推 Redsofa:推!!! 觉得问题在家长,或说科举文化 08/15 01:19
21F:→ caseypie:教育本来就是阶级筛选制度,举世皆然 08/15 05:34
22F:→ vince02:教育不就是阶级复制的过程吗...理论上不是 实际上就是 08/15 06:25
23F:推 skyknighter:教育可分专业和兴趣,专业是谋生饭碗,兴趣是多元文化 08/15 17:48
24F:→ skyknighter:在国高中,到底要各分多少时间呢?我觉得37或46分帐都 08/15 17:49
25F:→ skyknighter:可以。既然是专业,那应该每个人都会上到,如果是兴趣 08/15 17:52
26F:推 skyknighter:就不一定。如果兴趣棋艺,那只有外头的棋苑。如果摄影 08/15 17:59
27F:→ skyknighter:有外头的社团。其他有体育班、美术班,为何哪些嘉奖 08/15 18:01
28F:→ skyknighter:要纳入评分项目,又为什麽只选定那些比赛项目为嘉奖呢 08/15 18:02
29F:→ skyknighter:如做家事为什麽不行呢?目前看护行业'管家也很FASION~ 08/15 18:04
30F:→ skyknighter:所以,会考为什麽一定要电脑阅卷,可以申论题? 08/15 18:07
31F:→ skyknighter:如果是国家主力,那堂而皇之栽培又有何误呢?如果嫉恨 08/15 18:09
32F:→ skyknighter:他人,不如在他处励自己。非藏首於沙土中。 08/15 18:10
33F:推 Redsofa:教育是传道授业解惑,考试才是筛选制度啊 08/15 23:01
34F:→ memes:每次看到类似的讨论我总会想:是不是因为我们缺少这些东西 08/16 09:52
35F:→ memes:或者没有这些素养,所以很难理解它们的重要性。 08/16 09:52
36F:→ NoOneThere:从前我国中国文老师常说, 每天只要花一小时读国文就好, 08/16 16:04
37F:→ NoOneThere:数学, 英文...老师也都如此说, 如果真的全部照办那连睡 08/16 16:05
38F:→ NoOneThere:觉都不用了. 每个科目都有重要的地方, 但问题是学生的 08/16 16:05
39F:→ NoOneThere:时间, 心力有限. 如何权衡轻重也是很重要的... 08/16 16:06
40F:→ NoOneThere:这点其实也会落在课程规划中, 例如普通班学生的音乐课, 08/16 16:14
41F:→ NoOneThere:会偏向欣赏, 基本音乐史, 而不需如音乐专班去专门学习 08/16 16:16
42F:→ NoOneThere:乐理, 甚至是术科. 这些选择都是基於我们预期学生的需 08/16 16:17
43F:→ NoOneThere:求而作的, 并不见得只是因为重视或不重视这些领域. 08/16 16:17
44F:→ NoOneThere:如果极端的要求学生智育用普通班要求, 美体育又以专班 08/16 16:20
45F:→ NoOneThere:术科的程度来要求, 那有几个学生能真正学得好的? 08/16 16:20
46F:→ plancklin:很简单的原因:钱(资源)有限,想投资在看来有潜力者上 08/20 01:33
这也是我的困惑。 类似的讨论看下来,不觉得大家有很浓厚的「培养代工人才」观念吗? 把人分成甲乙丙丁,然後培养出单一领域的技术专才,可是其他领域都不通。 然後把这些特定领域专才的人(有头衔後)当成领导决策者, 才又抱怨这些决策者老是会说出非常无知的话跟做出很蠢的决策。 废话,那是一定的啊! 因为他只懂A,但这社会总会因为他头衔高就希望他来领导B、C跟D。 偏我们就是看不懂,世界需要的是专长为A,但B、C、D也通的人才。 资源自然已经不足了,为什麽还要硬要照旧方法, 把资源投资在很奇怪的事情上呢? 甚或者我们的教育界花了很多时间在「阻断」B、C跟D上, 还觉得这种「集中」才是培养A专才的方法。 (而且我们用的方法仍是重复训练) 接着透过一个除了公平外没其他优点的评选制度,去决定每个人在教育体制内的阶级。 这阶级会烙印在你身上,也是你唯一的价值。 至於你会什麽,那不是重点,只要你有头衔,你就可以同时对ABCD各领域做决策。 有些方法在以前是有效的,但世界不断改变,也改变得非常迅速。 我们的资源确实不足,但当长跑的终点改变了, 却还不断训练选手走一样的路线,这会不会是一种很奇怪的举动? ※ 编辑: memes 来自: 203.217.124.173 (08/20 11:03)
47F:→ uwmtsa:在美国,只要经费一短缺,美术体育音乐也是最先被砍的课程 08/30 23:52
48F:→ uwmtsa:你要申请美国大学人家也是先看SAT, GPA 08/30 23:53
49F:推 vaiolin:诚恳好文 推 10/31 01:13







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