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※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1Fv_B86p ] 作者: chenglap (无想流流星拳) 看板: Gossiping 标题: Re: [新闻] 男童课堂吵闹 老师录影当教材 时间: Mon Jun 25 13:10:30 2012 ※ 引述《eellee (~鳗鱼哥哥~)》之铭言: : 小时候父母亲总是对老师说 : 你尽量打 尽量骂 : 管不动跟我讲 : 我回家打 : 在学校也是被打了 : 回家还要躲躲藏藏 就算去到现在, 我当教师时, 那些家长还是有些人叫我尽量打尽量骂. 我的回应是, 法律不容许我这样做, 就算做了也没有用. 回复体罚也许会有点用途, 至少可以物理上可以阻止某些事情恶化 (举个 例子, 有学生用美工刀割同学时, 这明显就是必须使用物理制止的情况) , 不过我觉得这也不是重点. 教育学的「行为主义」, 就是说教育的基础, 就是人会追求重覆有奖励的 动作, 而减少感受到损失或痛苦的动作. 比方说, 就算不用学校, 小孩子 碰到火被烧伤, 就会学会怕火, 碰到刀子被割伤, 以後拿着也会小心. 所 以要制止一个人做一件事, 那就是每次做完那件事他有损失. 要让一个人 做一件事, 就是要让他做事有得益. 现在的教育是在这方面完全崩坏掉. 很多以前的赏罚方式都无效化. 举一个例子, 退学. 以前退学是一个「惩罚」, 为何是惩罚? 因为很多人 都了解到要完成中学才会被看得起, 有社会生存的空间, 退学就是被人削 弱了生存空间. 有些人看到家里穷, 因为想要改善家境才读书, 因此「退 学」是很大的损失, 所以退学是惩罚. 另外, 大家庭使兄弟之间也要竞争 , 想要得到更多的注目和爱, 更想要自己有出息. 但今天的世代, 觉得读书也无法改善家境的人占多数, 也觉得读书没甚麽 成就, 而读书不仅不是一种机会, 更单单是约束他们玩的自由. 反正他们 不用付出甚麽也有足够的东西玩. 结果, 他们不仅不害怕退学, 甚至想要 被退学. 出生变少, 家长的爱已是无条件也无选择的, 所有东西都是垂手 可得. 时代改变, 结果退学对某些人来说, 根本由惩罚变成奖励了. 有些学生犯 事是有意想令自己退学的, 总之, 教育制度约束他们的行动, 就是惩罚, 任何对抗教育制度和令自己退学的行为都是奖励. 我以前的学生跟我说过这些话: 「我爸在新界有地, 他只有我一个儿子, 他的地不给我给谁? 你说读书打 一辈子工都不及我家有钱. 」 另一个说: 「为何要读书呢? 读书的结果不就是像老师你这样辛苦工作, 每天被骂, 我一点也不想过这种生活. 」 是真的听过. 所以社会经济的改变, 和上进机会的停滞, 是问题的远因. 一个人认真努 力的练好品性和读好书, 等着他的却不是机会, 而是更多的贬低和无奈. 这社会惩罚和妨碍努力上进的人, 奖励耍赖和自私的人, 结果也反映在学 生的心理上. 品性良好努力的人, 只会被觉得是辛苦命, 学生只会觉得他 们的生命根本不值得羡慕. 以前大部份的惩罚, 今天大多不是惩罚, 因为根本拿不走学生的甚麽, 不 会让他们有甚麽真正的损失, 他们不害怕失去读书的机会, 也不害怕你骂 , 你骂他, 却只能骂他甚麽都不能做. 他不会觉得害怕也不会觉得难受, 鱼缸里的鱼向你张牙舞爪, 笼子里的鸟大叫, 你会害怕吗? 骂人不是一种 惩罚. 像罚站, 罚抄, 他不从, 就没惩罚. 所以学生很快就知道只要不认 真做就没被罚. 他们垂手可得的东西, 还是垂手可得, 努力也不会得到更多. 不努力和捣 乱却可以令生活更自由, 真正的惩罚在哪里? 这些所谓惩罚都没影响到他 们真正的利益. 现在真正有效的就只有朋辈的压力和面子, 所以也只能向这方面着手. 他 们唯一能失去的东西, 就只有面子. 所以针对这点下手很正常. 可是, 自从不知哪个家伙打出齐头平等不要歧视的旗号, 提出把精神病也 混进正常学级这省钱主意 (因为特殊教育要额外成本) 後, 问题就更复杂 . 这里涉及一个更大的问题: 这种人连朋友压力都没有, 因为打从一开始 他们的行为就使他们没有朋友. 一个人已没有任何你能构成他损失的方法, 你还能怎样惩罚他? 假设你给我动用体罚, 最多也只是牵制他们的暴力行为, 谈不上「惩罚」 , 容许体罚, 确实问题可以解决一些, 至少不会因为教师为了镇暴动用武 力而被人告上法院, 不过也只是「一些」而已. 推文里有问, 为何一堆人不会教却会生孩子? 那简单一点, 家庭是一种精 神和经济上的保障. 我想没甚麽人会真心相信, 老了可以靠政府解决这些 问题. -- 民国无双更新 v1.3 抗战篇 - 芦沟晓月: http://sites.google.com/site/kowloonia/home 顺便宣传一下 SLG 版, (C)lass > 8 战略高手 > 11 GameTopics > 28 SLG 因为没人气的关系, 接下了版主之位. 想谈战略游戏的, 不管新旧的都 可以过来. 我有玩过的多少都会答一下. --
1F:→ fategg:C大推 06/25 13:12
2F:推 HSNU1151XU:这位brother 06/25 13:12
3F:推 soft17723:第二个学生讲的话你听了不就很心酸QQ........ 06/25 13:12
4F:→ wotupset:现在的老师该怎麽处罚学生?? 06/25 13:12
5F:推 aidirk:推 06/25 13:12
6F:推 MINAMIKE: 06/25 13:13
7F:推 Newtype:应该关到集中营 剥夺他们的自由 06/25 13:13
8F:→ soft17723:当他们出现这种观念,你要如何向他们沟通? 06/25 13:13
9F:推 gyqmo:第一个学生还真肯定他爸会把地留给他 06/25 13:13
这社会根本就已经承认了富爸爸比教育重要. ※ 编辑: chenglap 来自: 59.148.184.30 (06/25 13:14)
10F:推 kenmy:认识推! 06/25 13:13
11F:推 MJdavid:推 06/25 13:14
12F:推 l1234568790:父母观念偏差就别奢望小孩子观念可以被导正 06/25 13:16
13F:推 adamsmile:推C大 06/25 13:18
14F:推 MeFuxYou:很推..认真的学生真的有一种无力感 06/25 13:19
15F:→ chenglap:赏恶罚善, 上进的人太多妨碍, 任性的人被过度保护. 06/25 13:20
16F:推 pasaword:社会的认知和家庭教育根本就整个篇掉了 06/25 13:21
17F:推 davidbright:我比较好奇,C兄你怎麽回答那两个学生呢?您不会沉默吧? 06/25 13:22
18F:推 da19840823:我比较好奇,这篇为何没有酸民?害我以为走错版QQ 06/25 13:23
19F:→ chenglap:我的答案是: 「想当废物随你便. 」 06/25 13:23
20F:推 ETAlien:推!但看完後,真对台湾的未来感到忧心! 06/25 13:23
21F:推 cornElField:我比较好奇的是你怎麽回应. 06/25 13:24
22F:推 ZYMV:令人深思的好文 06/25 13:25
23F:推 hank206:家长要面子 政府要省钱 於是精神病就一步步进攻正常学校了 06/25 13:25
24F:推 yantingtw:推... 06/25 13:26
25F:推 nntz:难怪有什麽妈就有什麽小孩~值得警惕啊! 06/25 13:26
26F:→ hank206:有趣的是 很多人权团体/家长/学者 都提出了一堆方法见解 06/25 13:28
27F:推 u70098:特殊教育这部分 其实有时候是家长的问题 他们不愿意承认自 06/25 13:28
28F:→ chenglap:那些人的特色就是他们从来都不需要受现实考验. 06/25 13:28
29F:→ hank206:要老师让班上孩子相处融洽 不要歧视那些精神有问题的同侪 06/25 13:29
30F:→ u70098:己的小孩有问题 自然不可能被送到特教班 06/25 13:29
31F:推 EndingYz:推!果然是C大的文! 06/25 13:29
32F:→ hank206:不过老师再怎麽讲 学生也不是傻子 他们自己就知道谁有问题 06/25 13:29
33F:→ chenglap:他们讲的东西就只有结果, 没有方法. 06/25 13:30
34F:推 countrysong:推 台湾也是开始往这方向走 阶级流动变少了 06/25 13:31
35F:→ u70098:不过C兄这样回答 那学生可能也不觉得自己是废物 资本主义的 06/25 13:31
36F:→ nntz:小孩表现不好父母都不觉得丢脸~是现在最大的问题!! 06/25 13:31
37F:→ u70098:社会已经告诉我们 有钱基本上就不可能是废物 06/25 13:31
38F:→ chenglap:我就说要他们讲讲怎样跟用美工刀割人的人融洽相处. 06/25 13:31
39F:→ chenglap:所以社会用钱而不是成就去衡量胜败本身就是出了病态. 06/25 13:31
40F:→ nntz:千错万错都是别人的错、都是老师教不好、都是同学带坏他 06/25 13:32
41F:推 horse175:推这篇文章 06/25 13:32
42F:→ chenglap:有钱, 哪怕只是遗产, 都是胜利组的奇怪逻辑. 06/25 13:32
43F:推 durant1224:我只能大推了.. 06/25 13:33
44F:推 newglory:只能推了 06/25 13:34
45F:推 torrid:推最後一句话! 06/25 13:39
46F:推 pololo61201:推 06/25 13:43
47F:→ ciwewa:我总觉得是资讯量太多造成现在小孩的思想... 06/25 13:44
48F:推 YU0987:好c大,不推吗?可否请c大转至体死对头--教师板? 06/25 13:45
49F:→ chenglap:转吧转吧. 06/25 13:47
50F:→ chenglap:资讯量太多, 但社会很多体制都是建立在某些古老的前题上. 06/25 13:47
51F:→ chenglap:比方说假定教师是强势於学生. 06/25 13:47
52F:推 handsomecat3:C大每次论教育的文章都很写实且深刻 讲出老师的心声 06/25 13:49
53F:推 OrzJ:推 06/25 13:51
54F:推 loveshih:推! 特教生在普通班真的很可怜,没朋友没学习 06/25 13:51
55F:推 mmmbop: 06/25 13:54
56F:推 flied:推 06/25 13:55



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: handsomecat3 (163.27.119.1), 时间: 06/25/2012 13:58:15
57F:推 Redsofa:从有学生用美工刀割同学一案试论教师之教育观点及处置手段 06/25 18:34
58F:→ hansmtom:XD 神经病 进攻学校~~~ 06/25 20:05
59F:→ handsomecat3:恩..把退学当成奖励,就是什麽都无所谓的态度。只看 06/25 21:06
60F:→ handsomecat3:重眼前的利益,眼前有得吃喝就爽,像动物一样(还多了 06/25 21:06
61F:→ handsomecat3:玩乐,包括用美工刀割同学)。 06/25 21:07
62F:→ henry1234562:事实上 对他们来说就是这样 你退他们学有何用 07/03 22:38
63F:推 B0858B: 07/11 01:03







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