作者YU0169 (青蛙下蛋)
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标题Re: [讨论] 像浮云一样的十二年国教
时间Thu May 24 01:55:08 2012
美国和日本都有很多私立明星高中 但他们也有私立的明星大学
台湾目前只有公立的明星大学
现在教育部和立委诸公的政策只能巩固私立明星高中 消灭公立明星高中
结果会导致有钱人占公立明星大学学生的比例更高
哪符合公平正义?
私立明星高中全世界都有 台湾当然也可以有
但以现阶段台湾的国情 公立明星高中仍应该与明星私中并存 而非急着消灭掉
就连美国也没有完全消灭公立明星高中
有些教改团体只是反对跨区入学 例如很多外县市学生会跑去读建北
那这样只要设计让优秀学生留在故乡读武陵 竹中 罗东高中..等就行了
其他社区高中则可以靠提高繁星比例拉上来(例如10%)
这样就可以做到均优(不可能每校都一样好 但已经是max了)
※ 引述《frilly (在UCLA的日子)》之铭言：
: 下文有打 ^^^^^^^^ 是为文内自相矛盾之处
: 若12年国教真造成私校掘起
: 那不就更证明12年国教 「促进教育机会均等，追求社会公平正义」目的圆满达成吗
: 有钱人享有最佳的社经背景却享有最好的公校待遇
: 穷人没钱却得被迫去念分数低的私校
: 这不是很谬轨吗
: 现在可好了 12年国教让有钱人去做本该做更多的教育付出
: 让国家能集中资源在照顾真正穷人却有志於学的弱势
: 使得他们也可晋身享有各地ㄧ中的教育资源
: 这不正可说明12年国教的确改革成功的实质证明吗?
: 而且有钱人已经开始舍弃台湾大学就港大等更国际化学校
: 这些正是我们教育多年欲促进实质公平正义的展现啊
: 真搞不懂 12年国教放眼望去尽是优点 有何好反对的
: ※ 引述《obamalau (欧嘛嘛)》之铭言：
: : 12年国教原本立意良善
: : 「促进教育机会均等，追求社会公平正义」，促进平等=>这是原本的目标或是目的也好！
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 但是在台湾原本有很多政策出发点都是很好的，但是很奇怪的是，在台湾一施行下去
: : 就会产生不可预测的後果！
: : 私立学校(高中、国中、小学、幼稚园)
: : 新设校的新设校
: : 原本只有私立小学的增设国中部、高中部！
: : 原本只有私立中学的学校增设小学部、幼稚园！
: : 少子化对公立学校的伤害已经够大了！
: : 师范体系的崩溃，多到无法消化的流浪教师，流浪教师逐年增加
: : 公立学校教师缺额因为要管控，所以逐年下降！
: : 这是个非常严重的恶性循环
: : 除了中下阶层家庭的学生受害、师范体系的毕业生也身受其害！
: : 造成减班、原有教师超额、流浪教师无法补退休教师的缺(因为要管控缺额)等
: : 非常严重的问题！
: : 某地区市区公立国小原本一个年级有17班左右，掉到只剩一个年级只剩不到7班！
: : 某地区市区公立国中，95学年度一个年级还有16~17班
: : 现在101学年度只剩下一个年级9班
: : 这间学校(公立国中)最早以前是一个年级有26班的中大型学校.......唉！
: : 以上班级数上均未扣除特殊班级(音乐班、体育班、特教班)，所以实际班级只剩6班！
: : 邻近私立高中附设国中部频频增班，有间私立高中的国中部的学生总数
: : 已经一个年级超过9班了！
: : (附近私立学校有国中部的，大概有五间，最近又要增设一间了，<私立小学增设国中部>)
: : 减班减的非常夸张，公立学校减班的原因除了少子化外
: : 12年国教也是推波助澜的罪魁祸首之一！
: : 以後，台湾的中小学教育现况(包含国小、国中、高中)，都会变的跟美国一样
: : 市区(市中心，downtown)的学校，都会是比较弱势家庭的小孩在就读了
: : 中上阶层家境较好的小孩都不会去就读公立学校
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : (除非该校是原本该地区的一流高中，例如建中跟北一女！)
: : 12年国教的出发点好像是要建立平等的就学环境，但是却意外的造成私立学校的崛起！
: : 这算不算是变相的图利特定对象呢！？错误的政策，真的比贪污还要可怕！
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◆ From: 114.26.129.78
※ 编辑: YU0169 来自: 114.26.129.78 (05/24 12:50)
1F：→ g920164:12年国教导致有钱人占公立明星大学学生的比例更高?逻辑是? 05/24 20:51
当你把私立高中变成明星高中 并同时消灭公立明星高中
这些私立明星高中学生的目标 绝大多数都是拥有大量资源的明星公立大学
弱势公立高中学生要进明星公立大学就更困难
※ 编辑: YU0169 来自: 114.26.129.78 (05/24 22:11)
2F：→ g920164:大学本来是菁英教育啊!弱势若能透过高中职强化技能,将来有 05/25 11:27
3F：→ g920164:心一样可以持续进修,有需要每个人都念大学吗?大学本是菁英 05/25 11:28
4F：→ g920164:教育,事实上原先大学的产生就不是给弱势念的,是中国人文凭 05/25 11:29
5F：→ g920164:主义作祟,硬是要强加唯有读书高的价值.12年国教消灭明星公 05/25 11:30
6F：→ g920164:立高中是很好的立意啊!只有政府持续给弱势教育补助,12年国 05/25 11:31
7F：→ g920164:教是台湾教改这几十年最成功的改革措施耶,落实正义均等 05/25 11:31
12年国教3大愿景、5大理念、6大目标、7大面向 没有一个说要消灭明星高中
无论是弱势还是富人 都有教育的选择权
弱势想读好高中好大学不行吗?
就连美国都没有完全消灭公立明星高中
英国曾想消灭grammer school却失败
日本、韩国这些曾想强制消灭公立明星高中的国家 近年来又继续扶植
这些国家最後都是公私立明星高中并存
台湾九年国教後 只要一个乡镇有两个以上的国中 依然有明星国中存在
由此可见想要刻意消灭明星高中 将会以失败告终
与其浪费力气去消灭 不如让各校"自生自灭" 让各校自己去竞争
103年公私立高中职学费全免
全体纳税人帮富家子弟缴学费 公平正义?
你可能会说"那就不要补助私校"
但这样私校又会在不受教育部规范下 去迎合有钱家长想要的"菁英"教育且收取高昂学费
弱势家庭根本付不起 然後你又要消灭明星高中 公平正义?
再来何谓明星高中?
大安高工、开平餐饮、复兴美工...这些也算是各领域的名校
你要消灭吗?还是也要看公私立决定要不要消灭?
8F：→ g920164:不然依您逻辑 难不成若16年国教 您就要立论消灭明星公立大 05/25 11:33
9F：→ g920164:学,就造成弱势挤进研究所的机会大减? 我不懂的是没钱温饱 05/25 11:34
美国、日本的明星大学公立私立都有
东大会比早稻田差吗?
10F：→ g920164:又如何研究,以及有必要只靠读书来获得职涯进阶的机会吗? 05/25 11:34
11F：→ g920164:屏东夜市卖肉圆的都说他孩子只要念到国中毕业就可日後都月 05/25 11:35
12F：→ g920164:入15万以上 比大学教授更会赚,读书高跟促进阶级流动似乎关 05/25 11:36
→
g920164:系不大,以及也少有文献证明直接相关呢 05/25 11:36
所以没钱就应该去卖肉圆 老子有钱就应该去读书?
弱势学生要读大学还是去卖肉圆 应该要有选择权
一个学术性向的学生你叫他去卖肉圆?这哪门子的适性?反之亦然!
你没有资格决定别人的未来
13F：→ Eous:我怎麽觉得原PO最後回文的话，只要把私立明星改成公立明星； 05/26 22:45
14F：→ Eous:弱势公立改成弱势私立，一样可以是用目前还没12年国教的情况 05/26 22:45
15F：→ Eous:要反年国教，请拿出更有逻辑的说明 05/26 22:45
16F：→ g920164:认真讲 板上反12年国教的藉口多太牵强 很难有说服力 05/27 00:13
12年国教的资料我都看过了 它的愿景、理念、目标我都认同
问题就是出在入学方案 我并不全盘否定 只要修改就好
1.超额比序项目公平性存疑(志工服务 奖惩纪录 抽签...)
2.先免试後特招 强迫学生免试入学(去考特招万一没上你就只能选剩下的学校 适性?)
应该要先特招後免试 才能让学校选到想要的学生 学生选到想要的学校
这样才能适性发展 才是12年国教的核心
3.免试和特招比例应该由各学区和各校自订
※ 编辑: YU0169 来自: 114.26.135.111 (05/30 00:21)
17F：→ tdl:做志工这种东西最伪善，明明是有目的有利益的，装作行善。 05/30 07:16
18F：→ tdl:而且志工的机会还跟父母的社会人际地位有关，很不公平。 05/30 07:17
19F：推 g920164:其实我不解的是 9年国教 公立明星国中有因此消失了吗? 05/30 21:05
20F：→ g920164:私立明星国中兴起 反而排挤弱势进入公立明星高中了吗? 05/30 21:05
21F：→ g920164:同理亦然,12年国教又如何会使公立明星高中消失?一个好高中 05/30 21:06
22F：→ g920164:该是用心办学而造就高升学率 怎麽会是靠ㄧ流学生来庇荫二 05/30 21:07
23F：→ g920164:流学校三流的老师呢? 会恐慌的恐怕只有习惯分流教学的老师 05/30 21:07
因为你说要消灭公立明星高中 所以我才那样回
24F：→ g920164:实际上 都市公立高中还是多成为明星学校啊~ 而让付的起钱 05/30 21:08
25F：→ g920164:的家长送子弟去念私校又怎会排挤掉公立明星高中的弱势学生 05/30 21:09
26F：→ g920164:进明星大学的机会呢? 恕我难以理解 也无法认同您说的逻辑 05/30 21:10
让公私立明星学校并存才不会牺牲弱势学生
如果只有私立明星学校 变成只有有钱人才能享有较好的教育
这样你懂了吗?
27F：→ g920164:入学方式抽签很公平啊!超额满学校不就多这样处理?认定一堆 05/30 21:12
→
g920164:标准反而更容易造成不公平吧!习惯常态分班分校久了就习惯 05/30 21:13
想得美 不少社区高中都在能力分班 国外也很常见
能力分班在我国会被污名化是因为沦为升学补习班 这是校长和老师需要检讨
即使是现在也不是每间私校国中部都用抽签来选学生
像中部很多私校都是透过考试
美国的公立明星学校也用考试来筛选学生
不想考试可以去读其他学校 又不是没学校可念
※ 编辑: YU0169 来自: 114.26.123.165 (05/31 12:20)