作者vaquero (V)
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标题Re: [讨论] 相信唯有读书高,教改就注定失败..
时间Sun May 20 16:41:08 2012
麻烦看别人的文章,把形容词也看进去,不要曲解别人的意思。
另外,更不要曲解完,还评论对错,那样无法导引出平等的讨论。
你的回应有独到之处,但请不要建构在扭曲别人本意上面。
我的回应里面从没有提到读书可以取代技术(技艺)
我从一开始就强调,读书的重要性可以辅助这些技术,让这些行业更有文化性。
木工工人当然本身会有一定程度的技法,但我是问,我看了某些复杂工法,
引发我的疑问,问了「既有几十年实务经验又在教书」设计师他们怎麽会懂。
其实我心里想的是如果是师父教徒弟,那还堪称欣慰,结果答案是设计师教他们的。
你有涉猎过所谓的工具书吗?如果今天台湾的工人素质具有读书的文化性,
就会像一些国家,技法的书籍会很多,因为「技术者」自己也有办法出很多好书。
「口说传承」当然比不上有专书记载「成物过程」来的可靠些,人的记忆有限。
如果技术传承在台湾是有效率性的(无私的),我就不会提出我的疑问。
你不是什麽评审,请不要在不了解别人的文意下评论对错,那很令人厌恶!
※ 引述《skyprayer (洗碗工)》之铭言:
: : 先不管因果如何,其实台湾工人并不是很尊重自己的职业的。
: : 延伸到其他譬如小吃业还是一些技术行业,从乾净整洁等等方面看缺失都很多。
: : 那麽以木工工人来说,基本上是传承的,但如果他会读书,情形会改善。
: : 我曾问过一个室内设计师,我说:「你的工法这麽复杂,木工工人是从哪学来的?」
: : 他的回答另令吃惊,他说:「是他一步步教的,其实木工工人本身没有这技术」
: 木工通常是木工师傅教的 从当学徒开始
: 很少室内设计师木工能力能教出木工.....(不然多是本身就是木工出身)
: 木工工人除非新手学徒 不然怎麽可能没技术??
: : 而如果木工工人会读书,从营造法式等等古书涉猎,会有很多厉害的工法。
: 并不是这样......
: 营造法的古书很难懂 也时常记载不详
: 通常会去研究的 反而是史学家
: 况且 这就像是看多一些说明书 不代表就很会组模型
: 技职训练亲手实作才是最主要的学习途径
: 有趣的是 当实作能力强时 有时再回头看书 反而会知道书中在说什麽
: : 日本建造庙宇时,那样的庞大,有些甚至是没有钉子的直接以工法镶嵌而成。
: 日本的传统木造庙宇 是靠代代相传的师徒制来传承工法
: 全世界最久的公司 (超过一千年) 就是日本专门建庙宇的
: 日本的师徒制很严格 虽然不是靠"读书"作为主要学习方式
: 但训练过程可是十分严格的 得靠亲身体验学习师傅的技巧
: 台湾以前也有很多职业是用师徒制的方式传授
: 有些後来转为高职 职校的某些科
: 但很多传统技艺 还是得靠师徒制 但师徒制在现在的台湾教育中并不被重视
: 也因此很多技艺已经失传 或接近失传
: : 请问你会比较尊敬会读书思考的设计师,还是需要人教的木工?
: 木工还是有分大小工 出师後还是有不少人能独当一面
: 另外也有一些设计师只是名字好听 根本没啥能力 只会唬烂
: 只看职称 是无法判断那个人真正的能力
: : 我觉得台湾学生比较欠缺的是承担选择职业的责任感。
: : 我不知道技职教育有没有教木工科目以及木工的技法源流,
: : 但如果知道读书的方法和重要性,即便没有教自己也可以去找。
: 错了 读书只是"学习" 的方法之一
: 有太多的技术不能只靠读书来学习
: 看再多棒球书籍或论文 也无法让你变成棒球选手
: 看再多食谱 也无法成为厨师
: 看再多乐谱 也无法学会演奏乐器
: 当然也不是说这些职业不需要读书
: 只是读书对於这些职业的人来说 不是主要的学习途径
: (只要有国中基础的学科能力就足够)
: 很多技术 还是得靠人传授给人
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.45.56.119
1F:推 skyprayer:你对这行了解多少? 05/20 21:48
2F:推 skyprayer:我就你的文章字义给予回应 曲解? 05/20 21:51
3F:推 Yanten:楼上你讨论的部分 是他文章未提及之处而作你的引导跟延伸 05/23 00:51
4F:→ Yanten:当然人家会不满 好像硬扣帽子说人家怎麽样怎麽样 05/23 00:52
5F:推 uka123ily:很多设计师木工真的很强大或至少不差 05/23 09:17
6F:推 deadly:误解跟曲解要指出来,不然...只是抱怨文。 05/28 01:21
7F:推 CoseLee:讨论中当然可以说自己主观的对错 不用太敏感 你可以说他 06/12 22:29
8F:→ CoseLee:说他错回去 不然如何简洁的表示赞成或反对? 06/12 22:30
9F:→ CoseLee:另外+他对你赞成的部分只是没说对了 不代表他全盘否定你 06/12 22:31