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※ 引述《kevinjl (无神论者-无神得自由)》之铭言: : 弊病 是一堆 那麽好处呢? : 其实把问题针对 免试是错误的 : 因为依照目前现状 : 高中已经可以免试入学 只不过只能进私立的。 : 这只要补助学费花钱就可以解决了。 : 所以免试是假议题,问题是让各校学生均质化 均质化这件事在国小 是应该被重视的 尤其是国小 怎麽让学生在基础学习上有较为一致的程度 基本上 欧洲其实有些国家会有类似留级的制度(国小就有) 也就是让跟不上的学生 能有更多时间在某科目上学习 以达到基本程度 但是这样的方式在台湾 要推行其实有很大的难度 在欧洲 家长会认为留级是为了子女好 每个孩子在学习发展上本来就有差异 有些人早开窍 有些人较晚 但不管早晚 把基础学到才是最重要的 在台湾 家长其实比较重面子 而且留级的意思在许多家长心中就等同输给别人 即使学生已经跟不上进度 许多家长还是会选择性忽视这样的情况 学到甚麽东西 对一些家长来说 比跟其他人一起同进度升学 还不重要..... 另外 到了高中职 甚至大专大学时期 这时要求的均质化就不应该是指相同的学习表现上 因为这时已经与国小或国中的教育目标不同 国中国小是要培养 日後日常生活的基础能力 和 未来进一步学习的基础 而高中职之後 除了增进日常生活的基础能力 更重要的是职业发展的学习准备 (或在该领域继续学习的能力) 这时要求均质化其实不太可能 因为领域太过於多元 而且学生的兴趣也不会一样 能要求均质化的 应该是民主法治素养 和道德品行 因为这是各行各业 不同领域的学生都应该 也都有能力培养的 这部分就应该要均质 但这部分的培养其实早从小学(甚至在这之前)就应该一路延续 : 国家教育的意义是让学生了解这个社会而不是职业训练所 国家教育应该不只是职业训练所 到高中职阶段之後 它扮演部分职业训练的角色 但除了职业训练外 对於学生在品德 民主法治素养 也是有所重视 : 一个国家未来的领袖或是一个基层公务人员 : 需不需要了解国家中其他阶层的生活状况,学习状况? : 没有各阶层的互相融合生活,就容易产生隔阂与歧视。 : 从事教育工作或是规划教育政策者 : 需不需要考虑这个问题? 歧视这件事 源自於家长心态和社会气氛 整体来说是个恶性循环 几个错误观念让很多歧视变得更深 1.会读书的人 比较守规矩 比较乖 2.坐办公室的工作比较好 流汗的工作比较低下 这些观念其实很多家长早在高中职阶段就默默灌输给自己的孩子 「不好好读书 以後就会像OOO去当黑手喔」 「你看你的XXX 读了大学出来坐在办公室吹冷气 那个YYY没读书 只好去工地」 这些歧视的观念 并非单靠免试就有办法消除 而且想用大杂烩的方式 把学生混在一起 就以为未来不会有歧视状况 还是很天真 因为高中职一毕业 下一阶段还是会分流 如果根本的问题不解决 歧视迟早还是会发生 要解决这种歧视的方式 应该要从两方面下手 1. 各领域都有顶尖学校(或师傅 老师) 而学生在各领域都有追求卓越的机会 而且此机会真的能让学生未来在社会上 能自我谋生 甚至各进一步成为该领域的菁英 (行行出状元) 2. 各领域的学生 都应该重视自己的荣誉 和 对自我道德品行的要求 且从国小(甚至之前)就该教育学生对不同职业的人都要有所尊重 只要一个人 对自己的职业敬重 遵守职业规范和道德 就应该被尊重 如果他的表现在该领域中十分杰出 不管在哪个领域 都应该给予一定的荣耀 社会本来就不应该用职业来判断品德的高低 而应该就个人的行为举止 来判断各人的品德 这样的方式其实要很久才能见效 但其实要消除歧视 本来就是件难事 所以先要做的就是改变社会对高职的印象 高职毕业或专科毕业後 如果能有不差的工作前景 就会有人愿意就读 而高职或专科毕业的学生 如果在社会上的工作表现不差 道德品行也看不出有甚麽缺陷 久了就能扭转一些目前社会的歧视 : 如果单从只要自己的孩子好,当然可以反12年国教 : 反正反对者一定是关心孩子教育的人 : 如果从国家整体的考量去思考呢? : 不执行12年国教,让人民依照学业分级 : 让各个学业层级的人,互相歧视,这样会对国家比较好? 分流不是会让人互相歧视的主因 而是过去大家将道德品行与考试读书成绩做了过度的连结 另外也错误将各种职业的性质分优劣 : 或者说,有什麽法子可以不让各个学业层级的人,互相歧视? : 或者说,根本不会有歧视问题,是赞成12年国教的人想太多 : 是像人本那样编出『建中学生不屑与人渣一起上课』的谎言? : 个人认为,歧视早已形成,问题只在有多少自觉而已。 歧视早就有了 而且随着技职体系边缘化 反而更加重歧视 人本 这个组织的目标 根本上就有很多错误的观念 另外我必须说 十年下来的教改 无论是推动者或拥护者 内心深处对於技职教育 可能不是有潜在歧视 就是有很大的误解 使得技职加速走向边缘化 这才是最糟糕的现象 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 58.114.181.156
1F:→ gigihh:大推。 05/14 17:36
2F:→ DingLey:不仅如此啊 读军校也被很多家长视为品行不良功课不好的小 05/15 00:38
3F:→ DingLey:孩去读的学校 认为这些人将来当了排长或是连长也只会乱操 05/15 00:39
4F:→ DingLey:新兵 而太平盛世当中 军人本来就会被人瞧不起 05/15 00:39
5F:→ DingLey:在台湾啊 读高职 读军校都被保守派家长视为低人一等 05/15 00:40
6F:→ DingLey:军人也唯有在战乱时代社经地位才会高 05/15 00:41
7F:→ DingLey:去比较抗战时期的国军跟现在的国军便知 05/15 00:42
8F:→ uka123ily:军人战乱什麽时候被认为看得起了? 05/15 00:42
9F:→ DingLey:楼上 你要活在1930~1940年代 没有这些国军 你早被日军乱枪 05/15 00:44
10F:→ DingLey:打死了 说不定还被日军的大炮轰得肠子都流出来了 05/15 00:45
11F:→ DingLey:而一般老百姓哪有机枪大炮跟敌军对抗啊 05/15 00:45
12F:推 Urda:推,人本这个组织的目标根本上就有很多错误的观念! 05/15 01:07
13F:推 uka123ily:所以你是忘记国军军纪不佳这种让人啼笑皆非的状态嘛。 05/15 03:03
14F:→ uka123ily:应该是说很多对人本都有奇怪的认识吧 05/15 03:04
15F:→ uka123ily:军人社经地位比较高是哪种因果关系构成,还是你感觉良好 05/15 03:04
16F:→ uka123ily:抗战时期赶鸭子上架的跟正期黄埔军校出身你觉得有一样? 05/15 03:05
17F:→ uka123ily:或者你认为北洋军阀算是社经地位高的? 05/15 03:06
18F:→ uka123ily:又拥有经济政治权力是否就是社经地位高? 05/15 03:07
19F:→ uka123ily:你的正当性权为来源是否过於模糊? 05/15 03:07
20F:推 albert0968:推 05/15 18:57
21F:推 handsomecat3:社经地位? 战乱一枪把你打死,什麽都是假的 05/16 13:58
22F:推 YU0169:推 05/20 20:04







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