作者nungnung (无归之点)
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标题Re: [讨论] 我们的教育 埋没多少豪小子?
时间Sat Mar 3 04:10:31 2012
※ 引述《forself (无所得、故有)》之铭言:
: 不是每个美国老师都会这样做
: 而且台湾的老师也并不是都不会这样做
: 台湾行之有年 且走出去到社区演讲也是常态
: 话说回来 您参加过几次社区艺文活动?
: 这个台湾的大学也做很久了
: 从我读国中就有
: 不过在地方宣传力道上确实有加强的需要
: 因为您读的是理工科啊
: 我们所固定到附近(半径60公里内吧)的学校与社区
: 开办各类不用钱或是一个月一两百块的课辅、读经之类的班
: 你该问的是:为什麽理工科研究生常常要比人文科少负这些责任又多拿工读金?
: 我读大学到研究所 教过的低收入户、受灾户小朋友都破百人了
: 你只是无忧无虑的闭门造车 还以为大家都一样
: 是的 我也一直对可以整天专注在自己学业与研究的理工科
: 竟然以为社会责任感是"有酬劳有名声的"替科学杂志写些文章
: 您的逻辑也太跳脱了
因为我念的是理工科, 我关注的自然是自然科学,
美国人文科系的大学与研究生如何走出研究室踏入人群,
我没有太多机会去接触了解, 也自然无从与台湾的人文科学学生做比较,
套一句谚语, "You cannot compare apples with bananas."
但是就理科的学生表现来说, 以我个人的经验就是如我前文所指.
不过, 我大学念的是台大的人文科系, 说实在我那时也真的就只知道念书,
老师与系所并没有积极鼓励学生走入人群,
就算有社会参与, 也是服务课要求的, 去一些NGO当义工, 或是办一些服务团队,
对於社会弱势团体也有很多接触,
但是就教不教得出有没有创造力的学生这一点而言(回归此系列文讨论重点),
我觉得这并没有太大的关系.
在我念大学时, 学习对我来说就是听老师说课,
念老师指定的原文书, 把重点整理背出来,
然後在期中期末考时默写写出来, 这样就可以拿到高分,
那些念过的理论给我很多启发, 但我不觉得这样的学习能够给我创造力,
只是死背别人的理论到底能够教出多少能有创新想法的人?
有多少人可以跳脱教科书上写的, 想出一套完全不同的理论?
至少, 就算我拿了N次书卷奖, 我还是没办法跳出那些大师的想法而有自己不同的理论,
因为在过去的教育中, 我就是这麽学着长大的,
我可以把书本背得滚瓜烂熟, 可以考试拿高分,
但是我没有办法想得出一个从来没人想过的绝妙主意,
我没有办法说所有在台湾教育程度高的人都没有想像力,
但是我想跟我一样的人也不会是少数.
至於替科学杂志写文章, 我不认为那是一种沽名钓誉的行为,
我自己研究所时帮老师写过两篇, 每一次都是无比痛苦,
写一篇人人可以读懂的科普文章并不是您以为那麽容易的事,
我每写一次, 从收集文献, 画图到改文, 可以费时1~2个月, 要中断手上很多研究来做,
而这些文章在很多念科学的人眼中是像鸡肋一样无味之物,
对他们来说对於自己前途才是完全无益之事,
会愿意做的人, 如果不是对於推广教育没有一点热诚,
是不可能接下这种烫手山芋的.
: : 在我念的烂烂的公立小学与国中生涯中, 从来就没见过一个真正的"科学家",
: : 大家做的所谓科展, 也就是老师想好题目学生照做,
: : 能够自发性从生活观察中想出一个有趣的点子的国小国中生, 我还没遇过一个,
: 我遇过很多啊
: 而且一届比一届强
: 你没见过有几个可能原因
: 1.你的有趣不等同孩子们的有趣
: 2.你的生活很少接触到大量的孩子
: 3.你没有能力判断甚麽叫做"自发性从生活观察"
: 这个世界上有种东西叫做"书"
: 还有句话叫做"求人不如求己"
: 要自发性从生活观察、从书本中摄取才是活跃的思考模式根本
台湾社会确实正在改变, 我知道很多竞竞业业的老师正在朝这方向努力,
像我以前国中母校, 还在以前荒烟蔓草的校园开出一个自然观察教室,
以前的生物老师(没教过我)带领学生做自然观察, 做出很多很棒的科展题目,
这是很棒的改变. 然而, 这些很棒的经验, 在这些学生们步入到国三高中後,
就渐渐淡忘在接应不暇的考试与升学压力中,
那些过往的经验有多少可以改变学生日积月累在教室中接受的填鸭教育?
有多少人从小学到念完高中後, 就忘记自己小时候曾有的疯狂想法?
固然学生可以从书本中获取自己想知道的一切,
但是如果回归到"教育"本身而言, 不就是更应该引导学生学会如何利用这些资源?
跟大家说一个故事.
我今年回台湾, 遇到我表哥, 他有一个念正在小学四年级的女儿,
他说, 某天那位妹妹回家, 摊开课本问我表哥,
为什麽课本说现在"磁北极"是在南半球?
我表哥为了示范求知的精神, 带着妹妹查了所有网路上中英文的知识,
但是英文只有所谓的北磁极(North Magnetic Pole), 目前在北半球,
与磁北极(Magnetic North Pole)却又似乎不尽相同,
於是我表哥下结论: 磁北极应该在北半球.
到了期中考, 那位妹妹自然照爸爸教的回答, 因此考试被扣了分,
她跟老师说她跟爸爸查了很多资料, 应该是在北半球而非南半球,
老师却跟她说:"你就照课本写的回答就会了."
如果听到这里, 你也觉得那位妹妹真的太呆了,
查书归查书, 考试归考试, 这根本就是两码子事,
那就表示台湾的考试教育真是太成功了, 恭喜你.
我一方面真的觉得妹妹很呆(然後惭愧於自己有这样的想法),
一方面又吃惊於那位老师就这样放弃一个可以机会教育的时机,
这不正是示范何谓科学的求知精神的最佳时刻吗?
明明可以教导学生们如何针对自己的疑问查书查资料,
却让学生们照课本写的就好, 可以说是最坏的示范.
大家当然可以说这位老师是一个特例, 一个个案,
但是在看到这样的事情发生时, 我不得不想, 这以後是否就要发生到我孩子身上?
我真的希望我的孩子受到这种教育吗?
: 美国教育走两个极端
: 你要看在PR50左右的人在做甚麽
: 而非总是看极端值
: 顺道一提 以美国大学学历占人口比例25%来看
: PR50基本上是高中学历以下
: 不要将天才与有钱人当作美国的全部
: 在美国受教育与成长
: 和台湾比起来 至少成长为罪犯的机率大多了
: 别忘了美国的犯罪率有多高
: 读到研究所还无法自发性的从两面分析事物
: 台湾教育真的残害你很深
: 不过没关系
: 上网多认识一些美国人
: 你会获得更大的安慰
没错, 美国的教育对很多人来说就像烂苹果,
但是, 好的学校绝对比台湾的好的学校好, 否则为什麽大家都要汲汲营营出国念书?
如果我有选择, 我未来的收入能够负担, 我自然会愿意选择美国,
因为就算在台湾的第一高中, 最高学府,
因为社会制度的问题, 有标准答案的考试还是唯一选择,
而我不愿意让这些古老的制度杀死了我的孩子的创造力.
考试制度还是有很多好处的, 它很公平, 它某种程度上维持了社会流动,
只要努力念好书考好试, 穷孩子还是可以上台大, 以後可能可以过很好的生活,
但是, 如果要让台湾跳出代工王国, 跳出老是跟在别人屁股後面做研发,
光是会考试是不够的 (当然会考试在台湾可以活得很好这是无庸置疑的).
: 台湾的根本问题在於"目的取向"--以现实利益的目的取向
: 不紮好根甚至瞧不起根本--瞧不起文、史、哲、理(理论物理、化学、生命科学)
: 如何更进一步?
: 举个例子来说
: 中文资讯光是断词系统
: 台湾做了十几年直到最近几年才开始加入文、史、哲、心理学家
: 之前都是资讯、电机埋头要用资料库暴力解决
: 人家IBM十几年前就用跨领域团队搞出来了
: 大陆也是跨领域团队比台湾早几年搞出堪用的东西
: 台湾呢?
: 你日常生活中语音输入是美国的、大陆的还是台湾的?
: 台湾唯一搞出比较多人用的就一个赛微
: 赛微的断词准确度也不过跟很多很多年前IBM那套差不多
: 要不是跨领域团队起步晚
: 台湾在中文资讯领域可以做到、获得更多
: 然而
: 为什麽我们的理工科被养成人文科学就是很简单的想法呢?
: 以至於明明是语言学应用领域 也尝试着直接用统计方法搞资料库暴力解
我完全同意这一点, 人文学门完全不受重视,
在整个升学导向的教育制度里, 在大学科系不断被人一排再排的媒体曝光中,
我们不也在把利益置上一点一如墨水般滴渗到孩子的心中吗?
我不管大学念的科系(社会学)或是现在研究所念的(地质学),
都不是什麽台湾人眼中的热门科系,
每次被问到, 念这个以後要做什麽, 我都要解释半天.
但是, 在我看来这就是一个恶性循还,
填压教育教不出太多有创造力的孩子, 因此就算念了这些冷门科系,
尤其很多冷门科系又是特别注重思考与创造力,
也因此学生也很少能因此念了此科系成就一家之言, 独领风骚,
最後冷门科系还是一样冷门, 不受重视,
就算想多拿一些政府补助, 也会被人冷言冷语说你们学门反正没啥用途.
所以, 在我看来, 最根本的还是要改变教育的方式,
就像以前中天做的一个关於十二年国教的专题, 一位政大的教授说的,
十二年国教, 就是要产生一个新的"教育典范",
如果到哪天台湾连大学联考都废除了, 我才会觉得这样的教育才有希望.
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他有一张远行车票,他有一张远行的车票,
他有一张远行车票,而他毫不在乎。
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◆ From: 131.215.70.184
※ 编辑: nungnung 来自: 131.215.70.184 (03/03 04:20)
1F:推 tdl:所以磁北极那个真正的答案是什麽? 03/03 06:53
2F:推 tdl:其实不只台湾有老师会怠惰,美国也有,最近洛杉矶地区还连续起 03/03 07:10
3F:→ tdl:五个或六个跟学生有性关系的老师。所以不必天真以为美国绝对比 03/03 07:11
4F:→ tdl:较好。你说的那个老师,美国也有。谈美国教育比台湾好的,往往 03/03 07:12
5F:→ tdl:看到的是美国好社区的个案,然後拿来当模版批评台湾教育。在好 03/03 07:13
6F:→ tdl:社区,教育品质会好,有过半不是教育(制度)本身的因素,而是 03/03 07:14
7F:→ tdl:环境因素。同样的教育制度,在林书豪的Palo Alto高中,跟在洛 03/03 07:14
8F:→ tdl:杉矶黑人区的结果绝对天南地北。林书豪家那边住的都是全美国 03/03 07:16
9F:→ tdl:最高级的知识菁英家庭。多的是史丹佛大学教授的子女,和矽谷工 03/03 07:16
10F:→ tdl:程师的子女。这种学校小孩本身就比较聪明(智商跟遗传有关), 03/03 07:17
11F:→ tdl:家庭环境又好,学习成效绝对超优。 03/03 07:18
12F:→ tdl:教育起作用的就没有决定性了。就像一个好球队,没有好球员,绝 03/03 07:19
13F:→ tdl:对很难很难拿冠军。我想版主陷入教育决定论的谬思了。你想要的 03/03 07:21
14F:→ tdl:那种教育环境,不是你住在美国就有,而是你必须住在美国的优良 03/03 07:22
15F:→ tdl:社区。但是那种社区房价超高。所以问题不是美国教育比较好,而 03/03 07:23
16F:→ tdl:是一整个社区的人口素质优秀造就的。美国的烂学校比好学校多了 03/03 07:24
17F:→ tdl:不知道几倍,不要再说美国教育比台湾好了。 03/03 07:24
18F:→ tdl:至少去贫困社区看一看再说。 03/03 07:24
19F:→ tdl:至於你举的例子,家长,学生,老师应该做的,是去找出答案。同 03/03 07:25
20F:→ tdl:样的情况发生在林书豪那个高中,也是要这麽处理的。台湾这位老 03/03 07:26
21F:→ tdl:师的怠惰,是他个人,美国也有这样的老师。你亲戚该做的,就是 03/03 07:27
22F:→ tdl:去找出答案,然後投诉。美国人是会这麽做的,他们的社会风气是 03/03 07:27
23F:→ tdl:那样,而台湾不会。这是社会风气的问题,不是教育制度问题。 03/03 07:28
24F:→ tdl:我个人的经验是这样的,小学时老师教算物体的表面积和体积,我 03/03 07:29
25F:→ tdl:考试卷的答案跟标准答案不同被打错,我自己再重算拿去跟老师讲 03/03 07:29
26F:→ tdl:,老师核对之後,发现我的答案才对,於是更改答案全班重新计分 03/03 07:30
27F:→ tdl:。社会科选择题答案也是。在标准答案之外的选项,也没错,我就 03/03 07:31
28F:→ tdl:把自己的理由拿去跟老师讲,老师觉得没错,就说选b, c都对,又 03/03 07:32
29F:→ tdl:全班重新计分。 03/03 07:32
30F:→ tdl:所以这次给你亲戚那个小妹妹的教育机会,就是把真正答案找出来 03/03 07:33
31F:→ tdl:,去跟老师争真理。注意我说的是争真理,不是争分数。 03/03 07:33