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※ 引述《taminoon (乌龟爬呀爬)》之铭言: : 抱歉如果造成洗版大家可以忽略 : 我想来厘清大家对华德福到底是全校改制还是一校两制的迷障 : 我想报导中,甚或大家对官方资料的解读,因为讯息太多了。 : 所以推文中好像很多误解。 如果云林县政府不要急就章的推动 多一点机会办理公听会 让师生社区可以了解推动华德福的利弊 就不会有那麽多家长在现场反对了 : 先引云林县政府的声明 : http://www.yunlin.gov.tw/newskm/index-1.asp?m=9&m1=6&m2=45&id=201106210008 : 声明中提到两点 : 我复制贴上如下 : 本县教育计划亦依国家教育法规规范,审核其课程内涵,这是教育模式的改变,并无壮大 : 私人机构之情事。尤其本专案计画以增班方式向教育部增取经费补助。期透过资源的挹注 : ,以「公办公营」每年级增置一专案班模式,降低家长负担,为本县学生争取多一种教育 : 选择的机会。 : 官方声明是:以「公办公营」每年级增一专案班,换成简单的方式说。 : 第一,就是一校两制如果国中有三个年级,那就是一年级设置一个实验班,二年级设置一 : 个实验班,三年级也是。应此若是「增设」实验班,就不会影响到原来校内的师资与资源 : 。当然若将原本班级「改制」那就可谈资源排挤的问题。 原班级改制,那麽学校就有普通教育与华德福系统两套 这不就是一校两制! 该班人数受不受限制呢? 谁来决定学生要留在普通教育还是实验班。 学校、家长还是县府? 就算以上不成问题,古坑地区的学生就那麽多。 如果另设一班实验班,普通班人数势必减少, 那麽此实验班算不算是该校总班级数? 如果是,古坑国中的行政与教师编制仍可维持。 如果不是,那古坑国中马上面临减班危机。 如同今年超额六位老师,只能协调他校吸收了。 再其次,华德福三个年级三班,师资如何调配? 自聘的话,公办公营底下,这些教师的权利与义务 是要比照渊明、东南代用国中,退辅福利相同,但不得介聘。 还是比照一般国中教师,可以自由调校。 建议你去看看潮厝与山峰的教甄榜单,就知道有多少问题了。 : 第二,然後以官方资源「公办公营」,也就是说,教师有可能内聘,有可能外聘。 : 外聘多半是华德福师资,内聘官方应当会补助(实验计画有期限,亦有补助金额)。 承上,聘一位老师不是说聘就有, 就算要聘,请县府先补足县内各国中九班增一人的名额, 不要再以各种理由推托 其次,古坑国中的老师有权选择要不要进修华德福, 不要再把道德帽子扣在他们之上, 而是去检讨县府到底沟通了没, 否则潮厝与山峰的老师全部介聘离开的新闻, 建议你去看看。 : 也就是说,是以「实验计画」来补助,不会排挤到原来的校内资金。 : 因此,camgogo口中「图利特定利益集团」,和「强迫古坑老师花钱进修」两点论证 : ,就这一事实看来都不成立。 : 然後这个计画之所以能够施行 : 是因为教育基本法的第13条 : (1999年由周志宏等人修订的草案,蛮多实验教育都是从这一条来合法化的) : 民国八十八年六月二十三日总统 (88) 华总 (一) 义字 : 第八八○○一 四二七三○号令制定公布全文 17 条 : 苏县长强调,依据教育基本法第13条~「政府及民间得视需要进行教育实验,并应加强教 : 育研究及评监工作,以提昇教育品质,促进教育发展」。因此本府在推动本专案教育计画 : 时,将落实後续评监工作,并加强推动学校之现场行动研究,以了解本次计革新之成效。 : 这个「教育实验」本身的一些规制,目前并没有将全校改制的案例与法源,多半是实验计 : 划,目前另一个「实验学校条例」还躺在立法院。(除非如开平高中是私校,经营者可 : 改制) : 第三,其实县政府拥有「实验计画评监权」,若办不好或评监不通过,能够终止实验计 : 画。这个评监往往是一般学校的评监基准。 : 我先这样回应推文。我认为讨论时应先厘清「事实」,不是引一大堆 : 有的没的不相干的资讯,来佐证自己的偏见。 : 但我认为可以讨论的是: : 若是县政府提供额外的教育资源,企图增设实验班,也不影响到原来制度的教师,学生。 --------------------------- 这是不可能的事, 教师员额与学生数是固定的, 除非县府肯先答应古坑国中, 不减班不减师 才有可能打开师生、社区对县府的心结。 要不古坑国中的学生只能跨区到东和、斗南、斗六等校, 那不是大部分的家长负担的起的。 : 只是让相信「以人为目的,人的主体性」的一些家长有多一些选择的可能,甚至不需付 : 出大量的经济成本与代价。 县府的现行的教育思维就只有省钱, 克扣原额编制、克扣教育预算, 如果县府真的重视教育, 就请先把正规教育弄好, 否则都是空谈。 : (现行追求此类教育的人,因为没有政府补助,多是私校,因此没钱的家长与学生 : 就算相信这个信念也念不起,或是有经济资源,但必须远赴他乡(宜兰)就读。) : 如果有人说比起升学的标准,我愿意负担追求自己人生的代价,甚至家长也清楚。 : 而选择实验班,有人则说我想念好大学好高中所以我念原来的古坑国中系统。 : 那麽容许教育的另一种possibility不可以吗? : 那麽古坑国中「教师」究竟反对的到底是什麽? : 如果是程序不正义我可以接受,沟通不当我可以接受。 : 但反对这样的possibility存在我就不解了。 : 推 camgogo:因为您文章里说 通常华德福教师是自负培训金额 07/02 23:20 : → camgogo:并没说有不同组织 07/02 23:21 : 推 camgogo:就算有很多组织好了 我随便找两个 三个 07/ 02 23:25 : → camgogo:去研习的都仍需要研习费 07/02 23:25 : → camgogo:http://tw.myblog.yahoo.com/aasahc/article?mid=41 07/02 23:25 : → camgogo:您的连结里第三点 不会增加任何的学费负担,也不会一校二制 07/02 23:27 : → camgogo:和您所说 camgogo您搞错了,一直都是一校两制 <=相反 07/02 23:27 : 推 camgogo:我举那个例子是 华德福老师的培训 仍是要付钱的 07/02 23:30 : 推 camgogo:SO 古坑的原有教师 如果接受了转型,也要付钱付时间去研习 07/02 23:40 : → camgogo:那些老师原本的教育学程=无用 因为华德福只接受他们体制 07/02 23:41 : → camgogo:出来的老师 07/02 23:41 : 推 uka123ily:我也不知道这个要付钱可以证明什麽 07/02 23:43 : 推 camgogo:很简单 付钱就是有利益 图利某些利益团体 07/02 23:47 : → camgogo:而且伤害原本老师的权益 07/02 23:48 : 推 uka123ily:问题是看不出有图利 又图利有何不妥? 07/03 00:32 : → uka123ily:依据他的说法得不出那些原本的老师权益有损害 -- --



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◆ From: 120.107.174.108
1F:推 uka123ily:家长老师反对其实有时候就是没有理由的 07/04 23:52
2F:推 mgtsai:真的是没有理由吗?不要只从局外人的角度来感觉就说没有理由 07/05 02:02
3F:→ mgtsai:牵扯到制度面,对老师而言有员额问题,对学生而言有就学问题 07/05 02:04
4F:→ mgtsai:员额缩减,代表某些老师要被迫调离,搞不好甚至面临失业 07/05 02:06
5F:→ mgtsai:学生不想接受华德福,有些要被迫越区就读 07/05 02:07
6F:→ mgtsai:这种已经对当事人造成冲击的事竟然还有闲人说没有理由 07/05 02:09
7F:推 uka123ily:你的结论 怎麽来的? 07/05 12:28
8F:→ uka123ily:很多时候你去问为什麽 他们只会告诉你谁谁谁说的 07/05 12:29
9F:→ uka123ily:你真的觉得这些反对都是有理由嘛? 07/05 12:29
10F:→ wkwtb:台湾的长官们指示把基础教育当成玩具..... 07/05 13:01
11F:→ wkwtb:简单而言,就是:我想怎麽搞就怎麽搞,沟通?免了~硬上就好 07/05 13:02
12F:→ wkwtb:华德福也许很好~~~ 以许不好~~~ 07/05 13:02
13F:→ wkwtb:但是执行者(大官)的方式错了~~~ 07/05 13:03
14F:→ wkwtb:结果教师输了、家长输了、学生输了、华德福输了~大家都输了 07/05 13:03
15F:→ wkwtb:谁的错?那些自以为是的长官~ 可笑的是下面的人还在交相指责 07/05 13:04
16F:→ wkwtb:就跟台湾的薪水一样,当我们在眼红别人多拿多少薪水的时候 07/05 13:04
17F:→ wkwtb:只是帮助老板们有更好的理由给我们低薪... 谁的错?自找的! 07/05 13:05
18F:推 wkwtb:先不管华德福是否是好的政策... 07/05 13:10
19F:→ wkwtb:大官们硬来的方式绝对是错的... 07/05 13:11
20F:→ wkwtb:今天你让他们这样硬来,明天你让他们硬来~ 07/05 13:11
21F:→ wkwtb:後天如果他刚好推动一个超烂政策~你没办法反对 07/05 13:11
22F:→ wkwtb:因为他已经习惯给次都硬来了..... 07/05 13:11
23F:→ bachicat:回uka123ily 别陷入 汝非鱼,安知鱼乐不乐 的推论 07/05 21:36
24F:→ bachicat:古坑国中教师的反弹在於工作权的威胁,谁不希望自己的学 07/05 21:37
25F:→ bachicat:校成长。但当天与县长面谈的老师们,丝毫感觉不到县长的 07/05 21:38
26F:→ bachicat:沟通。而社区的家长为何跟着反对,简单来说[资讯不透明] 07/05 21:38
27F:→ bachicat:既然要推动,县府为何不好好说明,弄得偷偷摸摸;加上校 07/05 21:39
28F:→ bachicat:长暗渡陈仓的宣布推动,试问教师与家长怎麽心安? 07/05 21:40
29F:→ bachicat:所以理由很简单,没有人要拿自己的工作权和子女的受教权 07/05 21:41
30F:→ bachicat:来当成实验品 07/05 21:42
31F:推 uka123ily:沟通没做好这是当然的 而这些疑虑恐怕都需要检视 07/05 23:23
32F:→ uka123ily:是否真的可能有这些疑虑还事情的经过目前看来没交集 07/05 23:24
33F:→ uka123ily:有时候在这样的混乱下 很难说我们知道支持反对的什麽 07/05 23:24
34F:推 Redsofa:推uka大~ 看别人争执真的要冷静一点 07/06 02:11







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