作者MaNeNe (魔尼尼)
看板Education
标题[转录]Re: [论卦] 小校区的大学
时间Mon May 2 17:26:06 2011
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1DlPyAd3 ]
作者: mankaro (春天农场) 看板: Gossiping
标题: Re: [论卦] 小校区的大学
时间: Mon May 2 01:57:28 2011
※ 引述《whiteblueguy (代抓论文)》之铭言：
: ※ 引述《mew2 (ミウの歌)》之铭言：
: : 推 hongtm:有人爱读私立咩 05/01 21:51
: : 爱你个X
: : 你以为每个家庭都跟你家一样有钱让你去补习请家教？
: : 你不知道有多少高中生高职生晚上回家跟假日还要帮忙家里做生意？
: : 好，就算你觉得没多少
: : 现行的制度就是只对有钱人和考试机器有利而已
: : 基测命题都是都市观点，这也是为什麽都市满分生远比乡下县市多得多，城乡差距
: : 推甄申请，看的是你家世背景跟你花钱学的才艺跟浪费多少时间在社团上
: : 穷人家小孩哪有这麽多钱跟时间，更别提背景
: : 指考，不过就是大学联考，只是采计科目组合多样化而已
: : 说什麽考国立大学很简单的不过是考试机器，抹煞掉多少有潜力的学生
: : 战学校战得很爽，怎麽不想想如果没有这些你看不起的家庭，你还买得到三餐吗？
: 我没补习也没请家教 应该够资格来回应了
: 你内文讲了一大堆 什麽家境城乡差距 通通不是社会对不起你的地方
: 要比惨 还有人眼睛看不到 还有人没手没脚 你不用把自己的失败找藉口合理化
: 再说你所谓国立大学真的有这麽难考吗?
: 学校 科系 国文 英文 数甲 数乙 物理 化学 生物 最低总分
: 东华大学 应用数学系统计组 1.00 1.00 1.50 1.00 1.00 200.59
: 联合大学 土木与防灾工程学系 2.00 2.00 1.75 197.80
: 联合大学 机械工程学系 1.50 2.00 2.00 186.80
: 台东大学 生命科学系 1.00 1.00 1.00 1.50 185.12
: 中山大学 材料与光电科学学系 1.00 1.00 1.00 185.05
: 台东大学 特殊教育学系 1.25 1.25 1.00 174.11
: 台东大学 数学系 1.25 1.00 2.00 1.25 1.00 173.81
: 台东大学 应用科学系化学及奈米科学组 1.00 1.50 2.00 2.00 172.37
: 台东大学 资讯工程学系 1.00 1.50 2.00 1.00 168.10
: 台东大学 应用科学系应用物理组 1.00 2.00 2.00 1.50 149.25
: 请你看看这样的权重与录取总分 我真的认为你考不上国立这件事实
: 并不会因为补习或是请家教而有所改善
: 我也不知道你哪来的价值观 告诉你非得要读大学不可
: 行行出状元 小郭小王比尔盖兹 哪一个大学有念完的?
: 社会上还有一大堆没啥钱 但是贡献良多的好榜样 例如陈树菊女士
: 是你自己要读大学的 就要认同这个体制以及氛围
: 要考上好大学需要的资源与时间 甚至是运气 你本来就要概括承受
: 你不认同的话 大可以另起炉灶 社会上各行各业绝大多数都无加盖
: 我指的是面试 录取与否看个人造化 创业也是选择之一
: 不要自己沦为被淘汰者 然後再来哭哭啼啼 很难看
: 最後奉劝你 你眼中的不公平 对别人来说也许就是恰恰好的公平
逻辑谬论一：我觉得考国立很简单，所以考不上的人一定是自己不用功。
每个人的能力不同，你能做到不代表别人可以，
我若觉得跑一百公花13秒很轻松，
是否就能推论一百公尺要花18秒以上的人一定是没有全力在跑?
你不只没请过家教，我猜你也没当过程度较差的学生的家教。
书读不好不只是不努力的问题，
个性、身体状况、家庭价值观，有太多面向的问题可以影响到一个人的成绩了
所谓越用功，是越努力排除掉本身会影响成绩因素，但若因素太多太复杂
就不是付出相同的努力就可以达到一样的成绩的
逻辑谬论二：没读书也能赚大钱、对社会有贡献，
所以我可以剥夺掉想念书却不会念书的人，受教育的权力。
一个人想受教育，目的不一定是赚大钱、贡献社会，
假如他只是想要一种更有深度的生活？
他只是向往被启蒙?
期望自己可以变得更有智慧、能与更聪明的人生活与交谈呢?
或者他觉得受大学教育可以丰富他的人生，让他更知道以後能做些什麽
甚至只是希望自己不要再像一个笨蛋一样老是被人蒙着骗、被压榨、被欺负呢?
或者是，不想再承受在BBS上发个文都会被人以文笔差、错字多、算错数字、记错国名
来否定他的经验或想法呢
逻辑谬论三：因为小郭、小王、比尔盖兹、陈树菊没念过大学依然被人尊重，
所以没念大学只要自己肯努力向上，在社会上不会被歧视
看看现实吧，谁愿意把自己大学毕业的女儿嫁给只有高中毕业的人
有大学生可以当员工，谁会想请高中生
你举的例子是百万分之一的特例，
举这种例子只能用在那些励志书里，
真正严肃要探讨受教育是否会影响到一个人的成就的时候。
甚至会想办法去掉极端值的例子，像是利用众数或中数来判断，
而你正以极端值当作"正常"的例子来要求他人。
逻辑谬论四：自己要读大学的 就要认同这个体制以及氛围
"要别人认同"这行为我觉得蛮恐怖的，"接受"就够跋扈了，更不用说认同。
举例：
1.自己要选医科的，就要认同现在实习生没劳保且薪水低於法定最低薪资的体制和氛围
2.自己要进公司的，就要认同本公司责任制(=加班没加班费)、无薪假的体制和氛围
3.自己要选XXX的，就要认同XXX的贪污、无能、改革失败....的体制和氛围
现实社会的不公平不正义，有时候迫於现实勉强接受，我觉得都算是一种理想的崩毁了，
更不用提还去认同了，因为既然认同就不会去反抗、全盘接受、不得有异议
认同不是你逼别人，别人就会出现的反应，
认同是打从心里觉得公平、合理才会出现的感受，
今天原PO很明显就觉得这制度不公平，
你还举粗糙的例子要他认同，那其实跟白色恐怖没两样
你该做的应该是解释这制度各个层面的考量来得到他的认同，
而不是一味地批评他不努力、自己不会选择，藉由打压他来逼他认同。
引用你的文章句子
"阁下是126的 我们来练习一下算术 为了怕你不会计算 我把过程通通列下来"
先指明对方的学校，接着又说担心他不会计算。
这是很文明的嘲讽法，其实言下之意就是，
讽刺126的人的程度，应该连这些计算的过程都必须详列出来。
既然，连你都会光凭一个人的学校就出言不逊地评断他的程度的话，
你怎麽又能要他不想往好点的学校跑?
说穿了，社会上多的是像你这样到处都是拿着校名在论断一个人的能力的时候，
你怎麽又能跟他说出一个人有没有念过不影响他在社会上的价值?
此外，原PO的论点，也并非出於他自己的脑袋，
是其它的人给他这方面的指引他才会这样想的，
那些人不外乎是一些念书异常勤奋的学者，
所谓的教育城乡差距、受教育程度与成就的关系、考试究竟考的是谁的观点...
有很多写得很精彩的国内外论文了，也才会有那麽多的讨论与制度上的变革。
我觉得总是时势造英雄，
若此时此势让我这样的人占到成功，就默默谦虚地吃下来就好了，
若能再想着取之於社会就要回馈於社会，那就太好了。
不要老是藉由吹嘘自己有多利害多努力，来强化自己得到一切的合理性。
因为这种想法走到最後，
不是变的自私至极吝於回馈，就是会铤而走险、违背良心，靠压榨别人来取得成功
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.243.167.176
1F：推 costbook: 推这篇 05/02 01:58
2F：→ quartzr:但他也没有说要拨多别人受教权阿 05/02 01:58
3F：推 GADFATHER:加州理工大学校区也不大 旦肯定干掉台湾一堆理工大学 05/02 01:59
4F：推 x076235:好强 05/02 01:59
5F：推 yoyodiy:台大真的厉害台湾就不会八年转了不过污钱能力还是很强就是 05/02 02:00
6F：→ newfolder:你的谬论三有问题 考不上就表示门槛在那但是达不到了 05/02 02:00
7F：推 winchin:推 他那种说法根本等於：我家很有钱 所以别人家应该也是 05/02 02:00
8F：推 anandydy529:中肯 05/02 02:01
9F：→ newfolder:难道成绩不够申请不上哈佛耶鲁 也怪这些学校剥夺受教权? 05/02 02:01
10F：推 allforyour2:真的很多这种人...小弟不材高二前也是差不多Orz 05/02 02:01
11F：嘘 skenzo:没能力就没能力牵拖那麽多 05/02 02:01
12F：推 RedDog:成就要看40岁 再不行 就看60岁吧 05/02 02:02
13F：推 zealeliot:真的当过家教就知道很多人成绩不好有多方面原因 05/02 02:02
14F：→ skenzo:就基因不优吧哈哈 淘汰也好 05/02 02:02
15F：推 ev331:文笔很好 05/02 02:02
16F：推 paul2841889:sk的想法其实满狭隘的。你有能力两点多还会在这边逛pt 05/02 02:03
17F：→ newfolder:成绩不好的人应该引导他去做真的能发挥长才的工作才对 05/02 02:03
18F：→ paul2841889:想法这麽偏激对你没好处。 05/02 02:04
19F：推 skenzo:看篮球 公务员上下班看心情 又可以加心 05/02 02:05
20F：推 tim1112:p大 你的想法也怪怪的啊 有能力跟熬夜ptt 没有冲突啊 05/02 02:06
21F：→ tim1112:明天51补假(应该有吧) 熬个夜又何妨 05/02 02:06
22F：推 paul2841889:我对这点道歉，这是我的狭隘。但是他那句基因不优淘汰 05/02 02:10
23F：→ paul2841889:我无法苟同。 05/02 02:10
24F：推 skenzo:生物不就是这样吗 适者生存不是者淘汰 05/02 02:12
25F：推 fantasibear:推推推推推 05/02 02:13
26F：→ paul2841889:所以sk公务员就是了，喔~那你真得满优秀的，好厉害 05/02 02:13
27F：→ paul2841889:你没有听过什麽叫人道关怀?人类不会同意这句话，用在 05/02 02:14
28F：→ paul2841889:人的身上。 05/02 02:14
29F：推 skenzo:对於弱者 我只有鄙视 05/02 02:15
30F：推 bjts1:推这篇 05/02 02:15
31F：→ paul2841889:走出象牙塔去看社会你就知道....你公务员加油...... 05/02 02:16
32F：推 tim1112:没差吧 反正强弱是相对的 鄙视的同时也会被鄙视 05/02 02:16
33F：→ bjts1:某s 等你成为全方位 十全十美的人 再来说吧... 05/02 02:18
34F：→ bjts1:每个人都是弱者 弱的方面不同而已.... 05/02 02:18
35F：推 tim1112:而且某方面来说 伪装成自己是鄙视的一方 比较自爽不是^.< 05/02 02:18
36F：推 winchin:不用跟他多费唇舌吧，他所得的又不是自己一分一毫努力来的 05/02 02:19
37F：→ winchin:，我是不觉得这样有啥好成天鄙视别人 05/02 02:19
38F：推 EmptySmile:观念正确 05/02 02:21
39F：推 leinru:大推 05/02 02:25
40F：推 rex105:中肯 05/02 02:26
41F：推 greatshiau:推 05/02 02:27
42F：推 s32635:能力是很多因素的综合评价...这些因素里面有公平有不公平 05/02 02:29
43F：→ s32635:有自己赚来的有社会给予的有家庭给予的 05/02 02:29
44F：推 freecan:没看完 不过推 05/02 02:35
45F：推 ChrisBear:这篇最中肯 05/02 02:36
46F：推 wak:太多人被谬论逼着把自己变成荒谬的人了.. 05/02 02:38
47F：→ wak:sk的论点就暗示了照着规则走的强者 那算强者吗? 05/02 02:41
48F：推 feliz5566:推阿 书念那麽高还不懂得谦虚 把自己的小成视为理所当然 05/02 02:41
49F：推 lkk88:大推! 05/02 02:41
50F：推 ikari512:good 05/02 02:41
51F：→ wak:被sk所谓的强者崇拜的对象 没几个是照规则走的 似乎要算弱者? 05/02 02:42
52F：推 b95236:推 05/02 02:47
53F：推 david9394:大推! 05/02 02:49
54F：推 JICristRo:Q_Q推 05/02 03:03
55F：推 Marshuang:战斗逻辑力优秀! 05/02 03:11
56F：推 tonometer:中肯 承认自己是既得利益者总是很痛苦的 05/02 03:39
57F：推 aks74:GOOD 05/02 06:12
58F：推 dilemmaegg:逻辑正确 几乎社会上每件不公不义的事都会有这种人 05/02 06:37
59F：推 white07:好文 05/02 08:07
60F：推 heartblue:推！中肯~~~~ 05/02 08:13
61F：推 BaLaCan5566:为什麽没爆呢! 写得太好了 05/02 08:53
62F：推 s24066774:逻辑清晰 05/02 09:03
63F：推 chanken:的确是这样 05/02 09:19
64F：推 maize21:精彩 05/02 09:31
65F：推 xoyster:文笔真好 05/02 09:36
66F：推 tBeer:打得脸都肿了啦 05/02 09:44
67F：推 mznxbc123:推~ 05/02 09:49
68F：推 kaet:大推~ 05/02 10:11
69F：推 kidney18:中肯 05/02 10:27
70F：推 diemanEric:推 文笔 逻辑 05/02 10:27
71F：推 GTFX:推! 05/02 10:34
72F：推 MaNeNe:好文 05/02 10:47
73F：推 nicoshun:水啦 05/02 11:08
74F：推 m6990400: 05/02 11:10
75F：嘘 laughters:世新的学生把学校当夜店你要怎麽帮他们讲话 05/02 11:39
76F：推 ann0405:推 05/02 12:10
77F：推 victory5782:有些人嘴不好闻阿 05/02 12:36
78F：推 FVCC:用推 给予肯定认同!! 05/02 12:41
79F：推 darkcola:Whao!! 05/02 13:07
80F：→ FrozenRiver:第三点跟逻辑没关系吧 05/02 13:14
81F：推 ds1441:道德上的优越无法使好运的废物得到伤害，他们得以不断歧视 05/02 16:02
82F：推 scottlsw: 05/02 16:08
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 1.160.180.12
83F：推 soga2002:要他人体谅或暂且接受,的确要解释制度里各层面的考量才行 05/03 10:50
84F：推 ATand:也曾经想写这样露骨的文章，但真的下不了笔。 05/03 14:37
85F：推 dnsb:中山那个平均要62耶..- -" 05/03 18:47