作者justicial (justice )
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标题[新闻] 人本介入 老师难做
时间Wed Apr 13 23:00:15 2011
成绩好优先选位 私校家长控歧视
更新日期:2011/04/11 22:15 按成绩排座位的学校，是在台南一所相当知名的私立中学
，上学期有一名国一学生，费了一番功夫，才进到学校就读，没想到班上的老师，让期中
考成绩前十名的同学，可以优先选择座位，其他学生再抽签决定，而不是按照一般，依学
生高矮来坐，这项作法让家长很不满，向老师反映，老师却要学生自行去协调，最後家长
愤而将孩子转学，校方了解後表示，老师这个举动是出於善意的激励，学校重视学生权益
，不会由成绩来决定一切。
对於老师让成绩高的同学享有位子选择权，学生有人赞同，也有人反对。
长期关心教育的人本基金会认为，老师虽采取激励的手段，却违反了教育的本质，恐怕会
导致成绩好的同学以为自己有特权。
教育局表示，目前规定老师不能将学生成绩公布排名来决定座位，将会再行文台南市各级
学校加强劝导。
校方表示，目前这名老师已经停止类似作法，如果家长有疑虑，可请学校出面处理。
影片
https://www.youtube.com/watch?v=4BiB8Qx-hyo&feature=player_embedded
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.175.149.7
1F：→ hsimufei:长期妨害教育的人苯基金会认为 04/13 23:04
2F：推 di3xyo0z:很多做法都是一体两面...以前我的老师是前十名可以先选u 04/13 23:07
3F：→ di3xyo0z:位置..剩下的来抽签挑..我从来没进过前十..但我也不认为 04/13 23:07
4F：→ di3xyo0z:不能选位置就受到了侮辱... 04/13 23:08
5F：→ di3xyo0z:正面思考→我也想要自己选位置(学生开始向上) 04/13 23:09
6F：→ di3xyo0z:负面思考→我成绩烂老师歧视我 04/13 23:09
7F：→ di3xyo0z:而且教育的本质是谁说了算的= = 04/13 23:10
8F：→ wkwtb:给奖品鼓励成绩好的学生 04/13 23:14
9F：→ wkwtb: 人苯表示：老师虽采取激励的手段，却违反了教育的本质， 04/13 23:14
10F：推 di3xyo0z:那在公司工作 老板奖励优秀工作同仁.. 其他表现不佳同仁 04/13 23:17
11F：→ di3xyo0z:没获得加薪....这样是不是也不公平阿 04/13 23:18
12F：→ dream10:因为在公司工作~~不是学生~~人本不会帮你讲话 04/13 23:43
13F：推 Redsofa:本事件中有人(家长)不满,教师并未能化解,这是问题所在 04/13 23:56
14F：推 di3xyo0z:新闻里有提到..教师说 家长可以找其他同学私下调解座位 04/14 00:02
15F：→ samadhi:学校和公司是不一样的 如果报导的是事实 这次我赞成人本 04/14 10:14
16F：→ samadhi:老师可以采取其他方法 这不是一个好的激励方法 04/14 10:15
17F：→ h90257:教育的本质有不少讲法 又不是人本说得算 04/14 11:06
18F：→ frilly:如果报导的是事实 这次我赞成人本 04/14 16:20
19F：推 Wengboyu:学校就是社会的小型缩影 以奖励给予认真的学生 04/14 17:14
20F：→ Wengboyu:我认为这样的方式没什麽不妥 04/14 17:14
21F：→ vince02:用成绩让学生自选 算不算是正增强？@@ 04/14 17:39
22F：→ samadhi:正增强是行为主义吧 学生学习成绩不佳 不见得是不认真 让 04/14 17:48
23F：→ samadhi:学校成为社会的缩影 这是我们所乐见的吗？ 教育的本质不是 04/14 17:49
24F：→ samadhi:不是讲法 是信念 是让社会变得更好 更符合公平正义的信念 04/14 17:51
25F：→ samadhi:而不是复制社会 无视社会的问题不是吗？ 04/14 17:52
26F：→ samadhi:也许有些人觉得没差 但我遇到学生是因为老师的态度从此不 04/14 17:53
27F：→ samadhi:再喜欢英文 对於成绩好的同学也许觉得很正常 但对於学生却 04/14 17:54
28F：→ samadhi:可能是一辈子的阴影 当然这个报导并不完整 也许老师有其他 04/14 17:55
29F：→ samadhi:方式协助学习落後的学生 但我觉得可以有更好的方法 也见过 04/14 17:55
30F：→ samadhi:有老师使用效果很好 比如让成绩好的同学协助成绩不好的同 04/14 17:56
31F：→ samadhi:学 也许这是理想 身为教育者应该想的是我们希望生活在什麽 04/14 17:58
32F：→ samadhi:样的社会 我们今天所教出的学生 未来就是形塑我们社会的重 04/14 17:58
33F：→ samadhi:要领导者 而不是正增强社会的问题 这是我认为的教育 04/14 17:59
34F：推 di3xyo0z:我认为一直有"不想被比较"的心态..很鸵鸟 04/14 18:12
35F：推 di3xyo0z:而且我不太懂..班上明明就有学生也赞成..那为何人本这次 04/14 18:16
36F：→ di3xyo0z:不说~有学生赞成~是激励学生的方式 难道一定要事事都以 04/14 18:18
37F：→ di3xyo0z:"学生感到不舒服" 的心态去思考吗 04/14 18:18
38F：→ vince02:想不到吃个饭就有人回那麽多@@ 04/14 18:19
39F：→ vince02:其实教育会成为阶级复制是资本社会的必然 太理想化 伤神啊 04/14 18:19
40F：→ di3xyo0z:而且..奖励制度算是什麽社会问题?.. 04/14 18:19
41F：→ di3xyo0z:在我眼里 这世界本来就没有规定教育的本质是什麽 04/14 18:21
42F：→ frilly:教育本质有学习者中心 知识中心 或社会中心,差别在於你用什 04/14 23:11
43F：→ frilly:麽角度去思考和看待这件事~ 04/14 23:11
44F：→ frilly:既然政府早有规定不得依任何形式排名,这位老师还这麽做只是 04/14 23:14
45F：→ frilly:显示他的白目而已~ 04/14 23:14
46F：→ QuuBee:成绩好的人本来就有特权 分数高才能进台大 拿公费 奖学金 04/15 17:26
47F：→ QuuBee:成绩高到某一程度本来就会有一些特权 这是事实 04/15 17:27
48F：→ QuuBee:难道以後公司选才也要抽签决定不看面试成绩吗 04/15 17:30
49F：→ QuuBee:换个方式竞争而已 只是你怎麽去扭成 争智力还是争智慧 04/15 17:32
50F：→ QuuBee:教育的本质又是谁说了算? 人本说了算吗? 04/15 17:36
51F：推 L22M:楼上很明显是既得利益者的嘴脸 成绩好又不代表比较聪明 04/15 18:12
52F：→ L22M:制度 环境 都是影响因素 04/15 18:13
53F：→ L22M:座位安排 应该是把成绩较差的往中间和前面调 让第一名轮流当 04/15 18:14
54F：→ L22M:而不是把成绩差的都"流放边疆" 强者恒强 弱者恒弱 04/15 18:14
55F：→ L22M:除非承认台湾是落後的穷国 才需要把好资源全部送给成绩好的 04/15 18:15
56F：推 inmaze:可是事实就是成绩好啊 为什麽第一名要轮流当 又不是每个人 04/15 19:50
57F：→ inmaze:都适合念书 这样逼他们学习他们才更痛苦吧 04/15 19:51
58F：推 Urda:不太认同老师的作法，但也觉得不是什麽多大不了的事吧！不就 04/15 19:51
59F：→ Urda:是个位置嘛！干麻这麽斤斤计较，不过反正既然学校有规定，这 04/15 19:52
60F：→ Urda:老师这样作就是不当吧！只是又觉得那麽按一般的方法为什麽高 04/15 19:53
61F：→ Urda:个人就要坐後面，高的人也可能视力不太好啊！且坐前面坐後面 04/15 19:54
62F：→ Urda:大家各有喜好，可能更多人喜欢坐後面，不用被老师一直盯着... 04/15 19:55
63F：→ Urda:不过反正一间教室就这麽大，那边的位置都总有人要坐，啊是有 04/15 19:56
64F：→ Urda:差到哪去了... 04/15 19:57
65F：→ QuuBee:针对我的L大想跟我争智力还是争智慧?我有说成绩好的聪明吗? 04/15 20:22
66F：→ QuuBee:没有人知道那位老师在排座位时有否跟学生解释缘由 04/15 20:23
67F：→ QuuBee:那位老师是否有利用排座位的机会进行教育 04/15 20:24
68F：→ QuuBee:我根本没再讨论排座位的方式 那是那位老师的事情 04/15 20:24
69F：→ QuuBee:您的方式和那位老师的方式 同样能用教育的方法去解释 04/15 20:26
70F：→ QuuBee:我的原推文只是针对"以为成绩好便享有特权"那句发表感想 04/15 20:27
71F：→ QuuBee:难道考研究所不是高分的录取? 音乐班不是术科分数高的录取? 04/15 20:28
72F：→ QuuBee:奖学金不是德育成绩高的拿到?或特定科目成绩高的获得? 04/15 20:29
73F：→ QuuBee:不在意成绩目的在找出自己的强项去加强 04/15 20:36
74F：→ frilly:"成绩好便享有特权"?跟社会上"有钱便享有特权"?有何异同 04/15 20:37
75F：→ QuuBee:不是智育差美育差体育差德育差群育也差还可以说"成绩不重要 04/15 20:37
76F：→ frilly:对学生而言成绩象徵 如同社会人士金钱象徵 都是相似"身分" 04/15 20:38
77F：→ frilly:当然理想上一回事 实质上一回事!差别只是要不要朝理想迈进? 04/15 20:39
78F：→ QuuBee:钱分"有钱"和"没钱"两项 成绩分"德智体群美"五项 04/15 20:41
79F：→ frilly:实质原文 成绩只分"好成绩"or"坏成绩"两种选项 04/15 20:42
80F：→ QuuBee:那位老师已经没有再这样排座位了 我并没有在讨论他 04/15 20:44
81F：推 dnsb:考得好有糖果吃都要被骂就是了 04/15 21:13
82F：→ dnsb:又不是从头按照成绩到尾 04/15 21:14
83F：→ dnsb:考得好的学生想知道自己的成绩都得被「不要伤害成绩不好的人 04/15 21:14
84F：→ dnsb:的自尊心」给剥夺了权利 这情况真的是病态到了极致 04/15 21:15
85F：推 dnsb:把事情做好的人为什麽不能得到奖赏？ 04/15 21:17
86F：→ dnsb:事情做好的人得倒奖赏变成是伤害那些得不到奖赏的人？ 04/15 21:17
87F：→ dnsb:从洨开始就在竞争 到底教育是想要掩去什麽社会的真面目？ 04/15 21:18
88F：推 di3xyo0z:我只能说 当别人得到奖赏 就有人觉得自己受到损失了.. 04/15 22:27
89F：→ di3xyo0z:这东西本来就一体两面..老是觉得自己会损失的人.. 04/15 22:28
90F：→ di3xyo0z:我认为他想法也太负面..以前我班上也这样排 我也没进过 04/15 22:28
91F：→ di3xyo0z:前十名..我也不觉得怎样..现在社会是流行斤斤计较吗 04/15 22:29
92F：推 di3xyo0z:什麽都从特权看 什麽都要争.. 这世界你争不完的 04/15 22:31
93F：→ frilly:所以奖赏该就这麽大喇喇地 不顾他人感受或政府禁令?(排座) 04/15 23:24
94F：→ frilly:为什麽不学雷夫老师那套,给予虚拟点数作奖励,而一定要如此 04/15 23:25
95F：→ frilly:粗操? 无论成绩好坏都可以凭点数换座位,这样不是更好吗? 04/15 23:26
96F：→ frilly:现代社会有钱人 为什麽要被课奢侈税?不也是打压这些精英 04/15 23:28
97F：→ frilly:凭什麽我认真赚钱要被课更多所得税? 这不是更不公平吗 04/15 23:30
98F：→ frilly:而补助残障弱势,不就叫作浪费政府资源? 健保补助也是? 04/15 23:31
99F：→ frilly:楼上二位, 这就是斤斤计较的病态社会啦~ 04/15 23:32
100F：→ frilly:学校就是社会的缩影,所以大家才不希望老师排成绩! 04/15 23:33
101F：→ frilly:而且若是教师认定学生成绩是教育的核心价值,那麽依据学生成 04/15 23:47
102F：→ frilly:绩来评监教师教学绩效,就是说的过去的评监方式罗? 04/15 23:48
103F：→ frilly:哪天就会发生学生依据成绩排排座,老师依据成绩作分级考核 04/15 23:49
104F：推 Yiyeshu:成绩好的拿到奖品 人本认为成绩好的学生会以为自己有特权 04/16 05:49
105F：→ Yiyeshu: 可以拿奖品 04/16 05:49
106F：推 frilly:你该不是设定"成绩好可以拿奖品"这论点?为何不是设定每个学 04/16 10:27
107F：→ frilly:生只要在他的努力之下 达到"标准"就可以获得奖励?全班向上 04/16 10:27
108F：→ frilly:成长不是更好吗? 04/16 10:28
109F：推 Yiyeshu:我只是对人本不屑而已 至於奖品发放 自有准则 04/16 10:42
110F：推 dnsb:奢侈税是自己想要去买奢侈品才会被课到的税 04/16 19:48
111F：→ dnsb:依照这个讲法反而应该是累积点数换座位的人应该被"课税" 04/16 19:48
112F：→ dnsb:少在那边打模糊战混为一谈 04/16 19:49
113F：→ dnsb:新闻内一直都是奖赏「前十名」而非完全依照成绩排座位 04/16 19:51
114F：→ dnsb:如同表扬教学绩效优良的教师一样，frilly你到底举什麽例子？ 04/16 19:52
115F：→ dnsb:有看清楚内文吗？奖励优良表现≠惩罚非优良表现者≠不该补助 04/16 19:53
116F：→ dnsb:弱势。 04/16 19:53
117F：→ dnsb:而且你又知道该教师有没有使用其他积点奖励方式了？ 04/16 19:55
118F：→ dnsb:优不能赏 犯不能罚 育者不教 教者全包 是想把教育弄成怎样 04/16 19:56
119F：推 frilly:前十名的标准不是依据成绩???楼上你是在打糊涂仗吗,请把原 04/16 22:26
120F：→ frilly:来事件厘清,到底前十名是怎麽排出来的?政府是怎麽规定的? 04/16 22:27
121F：→ frilly:没有人说奖赏不能,但是老师自己要白目就怨不了媒体爆料 04/16 22:28
122F：推 di3xyo0z:我记得那老师好像还有说 "进步前十名".. 04/17 09:02
123F：→ di3xyo0z:而且我一直认为政府实在管太多.. 04/17 09:03
124F：推 di3xyo0z:政府应该注意的是教育政策走向及其影响，也就是大方向 04/17 09:11
125F：→ di3xyo0z:而不是管老师排座位方式这种小细节 04/17 09:12
126F：→ di3xyo0z:何况这间就是私立学校 你不爽不要读.. 04/17 09:13
127F：→ di3xyo0z:自己拍拍屁股转学走人就算了(照影音来看老师有说该名 04/17 09:14
128F：→ di3xyo0z:学可以自行和同学协调座位，也没说一定要坐哪) 04/17 09:15
129F：→ di3xyo0z:结果家长不爽 转学走人还要闹上新闻 04/17 09:15
130F：→ di3xyo0z:自己不愿意找同学协调..那学生自己也有问题 04/17 09:16
131F：→ uka123ily:因为政府是主观机关有监督责任 所以大小都要管 04/17 15:17
132F：→ uka123ily: ^主管 04/17 15:18
133F：推 di3xyo0z:现在多的是 不管上级机关命令的私立学校.. 04/17 17:52
134F：→ di3xyo0z:我看政府一间一间抓要抓到什麽时候= = 04/17 17:53
135F：→ h90257:如果是进步前十名 那就更没话说 算是正当的奖赏 04/17 21:11
136F：推 frilly:可惜的是该师做法的确是以 "期中考成绩前十名"优先选座位 04/17 21:27
137F：→ frilly:而并非奖励那些凭藉努力获致成绩进步前10名的同学 04/17 21:29
138F：→ frilly:连班上学生都有产生不认同的评论 04/17 21:29
139F：→ frilly:台南市教育局也行文学校 老师不得违反公布排名的规定 04/17 21:31
140F：→ Urda:有点看不太懂新闻中有一段，是说不能公布成绩排名还是不用用 04/17 21:42
141F：→ Urda:来决定座位，如果连公布都不行那也未免太鸵鸟了吧... 04/17 21:43
142F：推 di3xyo0z:那老师是两种都有吧 04/17 22:03
143F：→ claudelee:我觉得成绩好只是该生有在该科上努力用功的结果而已 04/22 02:54
144F：→ claudelee:看学生不是只看该生成绩好就完全肯定他 而是品行 04/22 02:55
145F：→ claudelee:品行好 懂事听话 上课认真守规矩 常帮助人 就是好学生 04/22 02:56
146F：→ claudelee:安排座位我会全权处理 会考量每位学生的状况 04/22 02:57
147F：→ claudelee:绝不会让成绩好的有优先选座位的特权 以免标签否定化 04/22 02:58
148F：→ claudelee:应该倒过来说 我会优先照顾成绩较差的学生 04/22 03:02
149F：→ claudelee:安排他们和成绩比较好的坐在一起 相互督促 04/22 03:03