作者tdl (台客一号)
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标题[新闻] 华盛顿地区标准化评量传行政单位做弊以提高绩效
时间Wed Apr 13 08:05:46 2011
华盛顿地区教改英雄 Michelle Rhee 领导的教改，绩效卓着，
但美国报社爆料学生评量答案卷有经大量涂改痕迹。社会怀疑
有人做假膨胀教学绩效。以下是美国国家广播公司NPR的报导。
http://0rz.tw/agOUJ
布希弄出全国一致的标准化评量来检视各学校学区教学成效，
已经不止一次传出被评量单位作弊事件。有的是老师念答案给
学生抄，有的是事先泄题，有的是事後涂改答案卷。这次的
Michelle Rhee是教改英雄，曾经一口气开除几百个老师被教育
市场派高度赞扬。现在爆出评量有作弊嫌疑，就看後续发展。
早上墨西哥移民的同学，说在他们国家不会像在美国那样学生
不尊敬老师，不听讲不做功课。小孩来美国会学坏。我跟他说
也许是美国电影里面传播的反教育(反智)价值观产生的影响。
他说７０－８０年代的美国不是这样的。
我觉得美国把教改对像放在老师身上於事无补，太多人相信
用市场法则淘汰老师可以解决问题，并把希望寄托在特许学校
。有部纪录片Waiting for 'Superman' 就是以Michelle Rhee
为主角，认为应该严格淘汰不适任教师。这也没错，但本片
没看到的更大问题是学生跟家庭的问题。有些是要从学生身上
改革起的，光斗争老师没法成事。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 130.182.29.140
1F：推 h90257:推 04/13 12:15
2F：推 uka123ily:美国电影里面有反教育或反智的论述？ 04/13 12:58
3F：→ uka123ily:或许墨西哥没有不尊敬教师 因为很多人根本没上学＝＝ 04/13 12:59
4F：推 uka123ily:又或者他之前是去教会学校或是私立学校 04/13 13:02
5F：→ uka123ily:那当然无法不尊敬老师 不尊敬也要假装尊敬 04/13 13:02
6F：推 uka123ily:我觉得要"比较"应该要更细致才对 04/13 13:05
7F：→ uka123ily:况且墨西哥有他自己很严重的教育问题 04/13 13:05
8F：→ tdl:楼上跟我有一个必须加强国文了，不是我写不好就是你读不好。 04/13 13:20
9F：→ tdl:我先自我反省好了，以後写文章要更仔细，警惕再三。 04/13 13:20
10F：推 uka123ily:或许也不是仔细的问题 而是你墨西哥同学万一唬烂你呢？ 04/13 13:59
11F：推 uka123ily:他的经验并不等同於墨西哥的教育现况吧 04/13 14:07
12F：推 Urda:表哥在加州的社福单位工作，他说墨西哥家庭对小孩的管教还蛮 04/13 19:28
13F：→ Urda:严的，反倒是有很多白人家庭小孩生了也不太管或是太溺爱... 04/13 19:29
14F：推 handsomecat3:现在是老师dumbing down 愚蠢化教学玩不够，直接 04/14 01:18
15F：→ handsomecat3:作弊比较快了是吗? 04/14 01:18
16F：→ handsomecat3:要查很简单啦..那个班级数学考卷重测一次看看麻 04/14 01:20
17F：推 uka123ily:墨西哥有钱人可能管很严 但没有钱的..... 04/14 02:11
18F：→ tdl:uk大你要怎样质疑都可以，但是你认识几个墨西哥人？又不是只有 04/14 02:17
19F：→ tdl:我同学一个人在讲，这边新闻也报导过，你出一张嘴就打死一票人 04/14 02:19
20F：推 frilly:我的确也有看到作弊可能的相关paper,但教改对象的确是学生 04/14 16:07
21F：→ frilly:,所以美国才用测验成绩来看学习成效.至於老师只是执行环节, 04/14 16:08
22F：→ frilly:任何政策工具本就有优缺, 但若坚信客观数据如你,不以成绩 04/14 16:09
23F：→ frilly:来评断教学绩效,如何使你这类迷信科学的人等信服?批评之余, 04/14 16:09
24F：→ frilly:你想得到任何可行的替代方案了吗? 把教育责任完全推给家庭, 04/14 16:10
25F：→ frilly:不是一个当老师的人该说的话.学校教育仍存有一种可能,差别 04/14 16:10
26F：→ frilly:只是你要把这种可能做到多大 04/14 16:11
27F：→ frilly:还有作弊的老师解雇是法律授予的,不能说这就是批斗教师. 04/14 16:12
28F：→ frilly:我承认市场绩效导致很多问题,也并非教育的万灵丹,但你想得 04/14 16:12
29F：→ frilly:到还有任何适合可行改革老师的工具吗? 04/14 16:13
30F：→ frilly:对我而言,教育改革就是机构内人员要改变,共创使命,所以教师 04/14 16:13
31F：→ frilly:的确应该改变,然後才能带动学生 跟着家庭及社会一起变 04/14 16:15
32F：→ frilly:学生跟家庭不是学校教育的责任,教育改革只要学校教师做好 04/14 16:16
33F：→ frilly:达到基本要求就足够, 偏偏美国教师还有很大段努力的距离! 04/14 16:16
34F：推 uka123ily:我认识的墨西哥人蛮多的 还有中美南美一整打 04/14 23:24
35F：→ uka123ily:不知道这样算不算有资格质疑？ 04/14 23:24
36F：→ uka123ily:而我认识的墨西哥人对於尊敬老师的态度也蛮不同的 04/14 23:28
37F：推 uka123ily:我是不知道美国新闻报墨人比较尊敬老师与否要干嘛y 04/14 23:41
38F：→ uka123ily:相较之下 你的同学说的倒是比较像打死一群人 04/14 23:42
39F：→ uka123ily:我只是主张尊敬与否不是用说的或感觉的 或少数经验得来 04/14 23:43
40F：→ uka123ily:究竟来美国的墨西哥小朋友会学好学坏 要好好深究吧 04/14 23:44
41F：推 frilly:与其听人家讲 看报纸作评论 倒不确切研究提出论文较客观 04/14 23:54
42F：→ tdl:uk大你是认是到台湾观光的墨西哥人吗？嘴炮不必了。 04/15 08:53
43F：→ tdl:f大，我很关心教育，但是我不会去读教育，我不认为教育理论有 04/15 08:55
44F：→ tdl:多少帮助。你提到杜威，想想看，在杜威自己提出教育理论之前， 04/15 08:57
45F：→ tdl:他是怎样受良好教育而成为学者的？可见教育理论不居於关键地位 04/15 08:58
46F：→ tdl:，我说过了，没有这些当今教育学院里面的理论，自古出过多少 04/15 08:59
47F：→ tdl:杰出人物？而且与你提到的英美并存的，还有其他国家不同的教育 04/15 09:01
48F：→ tdl:理念跟实践，而且现在英美基础教育都出大麻烦？这不是很讽刺吗 04/15 09:01
49F：→ tdl:？教育非依照那些理论不可吗？教育本非科学，这点必须搞清楚， 04/15 09:03
50F：→ tdl:要把教育理论当神明供奉那真是错过头了。把教育环境搞好让大家 04/15 09:04
51F：→ tdl:各得其所，那时候才来谈理论吧。只有小孩能够专心上课，老师能 04/15 09:06
52F：→ tdl:够不受打扰的教书，再来谈理论才有用。请你不要再曲解我的意了 04/15 09:07
53F：→ tdl:我从来没有说必须恢复大班教学才行。 04/15 09:08
54F：推 uka123ily:对不起我认识的是当地学生还有在台湾工作的美洲人 04/15 11:11
55F：→ uka123ily:如果你认为嘴炮 那我们做美洲研究的还真嘴炮喔 04/15 11:12
56F：→ uka123ily:相对的我是不知道你问了几位墨人 可以说自己不是嘴炮 04/15 11:13
57F：→ uka123ily:要不要依据这些理论 个人有个人的看法 这没啥好争辩 04/15 11:14
58F：→ uka123ily:不过教育也谈师生关系 班级经营 对你来说这不实际嘛？ 04/15 11:15
59F：→ uka123ily:至於把理论当神拜？ 我想没有人会这样 04/15 11:16
60F：→ uka123ily:任何领域理论都不能废弃的 系统化的理解很重要 04/15 11:17
61F：推 uka123ily:即便你要走你认知的实际 你背後都还是有一套思想或理论 04/15 11:28
62F：推 frilly:不是我要曲解你的意思,而是你的说法矛盾百出,大概是缺乏系 04/15 18:48
63F：→ frilly:统性思维的缘故,才会拉杂地讲以前大班怎样,现在怎样... 04/15 18:49
64F：→ frilly:没有一套完整的论述. 就很容易只是站在自己单方的角度 04/15 18:50
65F：→ frilly:没有办法思考到更广大的角度. 说穿了纯粹就是教师本位的意 04/15 18:50
66F：→ frilly:识型态, 没有多少的教育情操在里头 04/15 18:51
67F：→ frilly:其实你也可以说 人类没有科学之前 也是活的好好的,所以我们 04/15 18:52
68F：→ frilly:为了生活, 其实最好放弃科学,生活会更自在些.这也是依据你 04/15 18:52
69F：→ frilly:的逻辑 换句话说罢了! 04/15 18:53
70F：→ frilly:讲白点 你的意识形态就算 教育的反智主义 04/15 18:54
71F：→ frilly:英美基础教育出大麻烦?唉~每一国都有自己的烦恼,大中国就一 04/15 18:59
72F：→ frilly:切都好吗? 况且你说的只是"个人主观"的相关论述,并非因果关 04/15 19:00
73F：→ frilly:系, 怎麽证明英美教育造成国内麻烦? 你说的不就是如你对理 04/15 19:01
74F：→ frilly:论的看法,放了一堆嘴炮没什麽营养的,那你何必又要论述呢? 04/15 19:03
75F：→ frilly:岂非自相矛盾? 你可以好好检视自己的意识,那也是教育理论中 04/15 19:04
76F：→ frilly:早已有人提到的看法之一罢了 04/15 19:04
77F：→ tdl:uk大啊，我从上世纪就住加州了，认识许多学生跟家长和教育工作 04/15 21:28
78F：→ tdl:者，我看到的是现场灾难，才会来这边写这一系列东西。你要说你 04/15 21:30
79F：→ tdl:的美洲研究使你成为美国教育问题专家都可以，嘴炮留给你自己了 04/15 21:32
80F：推 uka123ily:你住加州关墨西哥啥事？ 04/15 21:34
81F：→ uka123ily:我本来就没有指美国而是墨西哥耶 XD 04/15 21:35
82F：→ uka123ily:而且我怀疑美国的部份是反教育 这点应该让人疑问 04/15 21:36
83F：推 uka123ily:不过你住哪不关大家的事吧 04/15 21:38
84F：→ tdl:f大，你可以继续批，但你学的那些理论还是救不了教育。不要谈 04/15 21:41
85F：→ tdl:什麽系统性，重点是教育的研究 不 是 科 学。了解吗？ 04/15 21:44
86F：推 uka123ily:有系统跟一致性的理论不行 那什麽可以？ 04/15 21:44
87F：→ uka123ily:教育的研究不是科学？ 某些研究的确不科学没错 04/15 21:45
88F：→ uka123ily:但是这不能推论到教育不是科学耶 04/15 21:45
89F：推 uka123ily:教育学或许被研究者搞烂了 但这跟学问本身科学与否无关 04/15 21:49
90F：推 uka123ily:你说他不是科学 他就不是科学嘛 不可能阿 04/15 21:53
91F：推 frilly:哪种理论救得了教育,数学?天文学?还是就一定是中国儒家才救 04/15 23:12
92F：→ frilly:得了教育?我只知对任何人文领域,坚信单一权威是全行不通的 04/15 23:14
93F：→ frilly:当t大提出这样偏执之词时,我真的怀疑您懂"科学"的定义吗? 04/15 23:16
94F：→ frilly:还是又会是那种凭藉一套理工学问治天下的谬论出来!让人不禁 04/15 23:17
95F：→ frilly:想起 台大数学系及李远哲那帮人的教育"远见"啊~ 04/15 23:18
96F：推 smapvest:T大 学教育是为了有系统地了解教育问题 训练批判思考 04/18 23:07
97F：→ smapvest:并从学术的途径 提出可能的解决之道 04/18 23:07
98F：→ smapvest:你说教育的研究不是科学 我可以拿好几篇PAPER给你 04/18 23:08
99F：→ smapvest:让你知道教育研究的价值 以及其与现实的关联 04/18 23:09
100F：→ smapvest:其中 也因为社会科学研究的受囿 在推论时需要侧敲 04/18 23:10
101F：→ smapvest:才能逐步洞悉教育现场的现况 04/18 23:11