作者tdl (台客一号)
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标题Re: [新闻] 被学生霸凌 老师罢工
时间Tue Apr 12 22:39:50 2011
※ 引述《yusaku (yusaku)》之铭言：
: 问题是审查研究的还是学界。
: 结果就是...算了。
: 看看各县市要成立的教师工会，
: 一堆老师看到工会有个工字就觉得
: 自己参加了是降低格调。
教育界这种不能用实验跟证明定优劣的圈子，被学阀垄断，
真令人遗憾。我了解如果论文写出来跟主流不合的下场。
不过总是不能放弃。写些教育现场的研究论文，先不要挑战
主流意识型态或许可行。说真的，英美那一套教育政策跟理论
如果有用，就不会有这篇新闻描述的事情发生了。
我想从立法着手的目的，就是直接切入问题核心，
跳开那些学界的干扰因素，制定一部法律，把各方角色，责任
跟权利义务规范清楚，并成立特殊的学校来教育行为偏差的学
生，把良好的教室环境还给有权受教的多数学生。霸凌议题也
是很好的切入点，社会反霸凌民气可用，结合有共识的家长跟
立委，应该可行。如果能够引起社会注意，应该可以得到更多
助力。如果社会渴求良好教育环境的期望成为风潮，改变是可
能的，学界也没有什麽好反对的了。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 99.8.4.250
1F：→ h90257:可以实验 我们也很想实验 但政府不肯让学生当实验对象 04/12 23:37
2F：→ h90257:把学生当白老鼠就是政治不正确 04/12 23:37
3F：推 yusaku:实验研究法怎麽会出现的? 04/12 23:51
4F：推 uka123ily:学生可以当白老鼠阿 但是某些情况下不行 04/13 00:04
我的意思不是说拿学生来实验。我是说教育并不是像科学可以用实验结果来摆平
不同见解。教育就是一些理论在那边，有各家说法并存，而且实务上并没有非按
照某个理论来进行不可。比如要发射火箭就要严格按照数学跟物理的理论来设计
火箭跟发射程序，但是教育并不是非得按照某个理论进行不可，而且教育在没有
任何理论之前就存在了。这也是我认为教育改革应该重实际轻理论。重点是把教
育环境弄好，让教的人跟学的人各尽其职，学生学得到东西，这才是根本。如果
根据某个理论搞出来的教育是教室乱哄哄，学生很欢乐，大家拿一百分，上了大
学却要修习补救课程，这种理论宁可不要。
关於教育理论方面的意见，在我最近一篇标题为特许学校的文章有更多说明，欢
迎参阅。
※ 编辑: tdl 来自: 130.182.31.181 (04/13 05:24)
5F：→ uka123ily:因为实证太少吧 也很难实证 04/13 11:51
6F：→ uka123ily:而且光是控制变数 就让你不想实验了 04/13 11:51
7F：→ uka123ily:假设你要做个实验 要控制学生来源 不先被劈死？ 04/13 11:52
8F：→ uka123ily:况且实验以外 也不能违背学生受教权 04/13 11:52
9F：→ uka123ily:这是研究伦理里面谈的 04/13 11:53
10F：→ tdl:我觉得你没读懂我的文字，再看一遍吧。 04/13 13:19
11F：推 uka123ily:我觉得你是根本就没搞清楚啥是理论跟实际 ＝＝ 04/13 13:50
12F：→ uka123ily:会认为有所谓理论或实际区分就是很严重的问题了 04/13 13:52
13F：推 uka123ily:教育不是非得怎样没错 但是问题是到底怎样分工才是好的 04/13 13:55
14F：→ uka123ily:各种理论主张都有自己的设计 但常常不能实证不是？ 04/13 13:55
15F：→ frilly:理论不止一种,教育实际若不需要理论,也可以直接说教师就是 04/14 15:48
16F：→ frilly:不需要专业的工作,更不需要任何经验传承 tdl对理论的曲解 04/14 15:48
17F：→ frilly:恕我无法苟同. 还有科学理论也并非只存在惟一, 照你这样说 04/14 15:49
18F：→ frilly:我真为成为你学生而感到可悲, 因为你教出来的只会硬是把科 04/14 15:49
19F：→ frilly:学当作唯一权威, 并不会教出会思考的人, 可谓误人子弟 04/14 15:50
20F：→ frilly:对上句语末...谨先致歉! 你可修掉 04/14 16:50
21F：推 di3xyo0z:tdl没有说不需要理论吧 他是说造成混乱的理论他不要 04/14 18:24
22F：→ frilly:英国教育理论是分析哲学,美国是杜威,我搞不懂哪个理论混乱? 04/14 23:07
23F：→ frilly:在我看来,混乱的非理论本身,而是政治吧! 04/14 23:08
24F：→ frilly:把矛头指向理论,根本是搞错对象 04/14 23:09
25F：推 uka123ily:问题是他认为的实际跟理论之隔 但问题诚如楼上所说 04/14 23:27
26F：→ uka123ily:这是价值的对立 不是理论的对立 04/14 23:27