作者tdl (台客一号)
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标题Re: [新闻] 被学生霸凌 老师罢工
时间Tue Apr 12 13:54:17 2011
我认为这些症候是抄袭美国教育制度必然会发生的，吃同样得药得同样
副作用，不令人惊讶。我觉得台湾必须进行总检讨。过去一班五六十个
人上课没有管教问题，还制造了经济奇蹟，套句美国人的话：
They must have done something right.
我们过去成功的经验必然有做对的地方；反之，现在弊端丛生，必定是
做错了什麽。我觉得第一线的教师是真正面对问题的战士，应该把问题
汇整，提出自己的解决方案，推动立法，把受教者，家长，教师，行政
人员的角色都规范清楚，弄出一部管教法吧。学界也要研究教师的工作
环境跟困难。教师无法好好教书的话，那些以学生为标的的研究都是垃
圾。老师不是有机会进修升等吗？当中应该有人去做研究把老师的困难
那一面呈现出来。太多太多教育研究都侧重学生，而假定其他环节没问
题，这需要平衡一下。
※ 引述《waterblow (waterblow)》之铭言：
: 看到新闻觉得很有感触，我现在不是教育工作者但过去曾经是，身边也有很亲的人是老师
: ，他所任职的学校也有很多学生公然对老师出言不逊、骂脏话，甚至电话骚扰。
: 但这些不受尊重的老师也只能忍下来，因为讲不听，能使用的管教方式都没有用。
: 而行政人员、主任也担心管太严学生回家抱怨，家长会不满(曾经发生过家长有意见，
: 而且该名老师只是口头指责，并未体罚，主任接到家长的反应後，警告了该名老师)，
: 无法在老师管教无力之外，导正学生的行为。
: 最後老师对学生的行为，以及学生霸凌班上同学或是一些违规行为真的是心有余而力不
: 足。我也不赞成体罚，但当学生有违规行为时，老师们已无力纠正时，是不是应该有其他
: 管教的措施。以前我也很赞成人本的理念，但後来发现人本有个很严重的问题，就是
: 他把老师当成很可恶的人。我们都把教育的责任都放在老师身上，而既然给与老师这麽
: 重的责任，就应该要尊重他们，我认为大部分的老师是可以沟通的，管教方式的问题可
: 以好好讨论，而不是一副与他们对立之姿。
: 不喜欢老师过度管教，那应该要重视学生的家庭教育，让父母承担起教育小孩的责任，
: 但现在的家长带头批评老师的不少，而批评的家长有几个好好地教育了自己的孩子。
: 所以现在我给人本的建议就是，与其大肆批评老师的管教，不如强化家庭教育的观念，
: 才是真正对孩子好。
: 不知道大家对这些问题有什麽看法，看到教育工作者的无力，觉得挺难过的，
: 是不是有什麽能够很好地导正学生行为的教导方式?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 99.8.4.250
1F：推 frilly:所以,其实我们降低班级学生数,反而是学美帝造成个人主义式 04/12 17:46
2F：→ frilly:教育的元凶, 而是学习日本重视倾听的大班制文化比较适合? 04/12 17:47
3F：→ frilly:也许有可能 不走向讨论与个人式却诉求 小班制的教师只是偷 04/12 17:48
4F：→ frilly:懒 伪道的藉口 04/12 17:48
5F：→ frilly:为了使学生更融入团体生活, 也许教师会应该诉求每班学生数 04/12 17:50
6F：→ frilly:回复过去 一班五六十人的好传统, 您觉得呢? 04/12 17:50
7F：推 di3xyo0z:小班制就要注重个人+管教 大班制 偏向教学 不用管教 04/12 20:06
8F：→ frilly:以前的大班没有管教?这是很少听到的说法,我怎麽常闻有些教 04/12 20:16
9F：→ frilly:希望回复过去的管教权? 04/12 20:17
10F：推 di3xyo0z:我说的是我的希望~ 04/12 20:18
11F：→ di3xyo0z:小班制为何又是偷懒? 基本上老师能负担的学生本来就 04/12 20:18
12F：→ frilly:小班制若尊重个人,就会发生学习美帝之後的遗毒,而缺乏团体 04/12 20:19
13F：→ di3xyo0z:不该高到50~60人 目前蔽校一般3x人 上起课来管秩序就很 04/12 20:19
14F：→ di3xyo0z:累了 04/12 20:19
15F：→ frilly:感, 这又要如何避免才好? 就日本大班制的优点 培养守秩序 04/12 20:20
16F：→ di3xyo0z:就我个人求学来看..3x人就已经够团体生活了.. 04/12 20:20
17F：→ frilly:安於团体规范的公民. 像他们上课可不是能随意发问的,在他们 04/12 20:21
18F：→ frilly:心中认为 疑问是个人的事情,不该影响老师对全班教学,对他们 04/12 20:22
19F：→ frilly:而言 大班制能使他们倾听 相互学习呢! 04/12 20:22
20F：→ frilly:管秩序对老师而言很累 我承认,但这是站在个人本位去思考而 04/12 20:24
21F：→ frilly:非教育的层次去思考. 过去我们小时候老师不也教50位学生+写 04/12 20:24
22F：推 di3xyo0z:不然50~60人要管秩序? 3x人问题都一堆了何况5x人.. 04/12 20:24
23F：→ frilly:10篇作文, 这样是说过去老师比现在会教吗? 04/12 20:25
24F：→ di3xyo0z:不好意思..我年次是7年级生..我班上只有35人.. 04/12 20:25
25F：→ di3xyo0z:就我个人读书经验而言 有3x位同学就够烦了 04/12 20:26
26F：→ di3xyo0z:光是女生间搞小团体 导师就常常为了这些事上课训话 04/12 20:27
27F：→ frilly:看原PO:一班五六十人,上课没有管教问题，还制造了经济奇蹟 04/12 20:28
28F：→ di3xyo0z:而我个人非常讨厌..老师上课时间还要处理这些事 04/12 20:28
29F：→ frilly:我觉得他有未放出来的大绝 还没说透 应该有续集吧? 04/12 20:28
30F：→ di3xyo0z:因为那浪费我吸取知识的时间 04/12 20:28
31F：→ frilly:您的上课训话是针对全班?还是个人? 04/12 20:29
32F：→ di3xyo0z:全班阿~ 04/12 20:30
33F：→ frilly:对有的学生而言,错非自己犯,却使老师浪费时间训话,是浪费吗 04/12 20:30
34F：→ di3xyo0z:对我而言是阿XD 04/12 20:31
35F：→ frilly:若是针对全班训话,针对全班30人训话 跟 50人训话 差别何在? 04/12 20:31
36F：→ di3xyo0z:你搞错我的意思欸 我的意思是3X人 问题就很多了 04/12 20:31
37F：→ di3xyo0z:我个人是不想 想像 要是人再多 问题又会更多的情形 04/12 20:32
38F：→ frilly:个别方式管教 跟全班式管教差在哪里?再来想小班制必要何在 04/12 20:33
39F：→ di3xyo0z:让训话的次数增加很烦的(纯粹就国中求学经历来看) 04/12 20:33
40F：→ frilly:您忽视了 大团体带来的秩序感, 对老师而言麻烦是一定的,但 04/12 20:33
41F：→ frilly:学生观感却不是 04/12 20:34
42F：→ frilly:其实我个人不喜欢全班训话,大部分是叫过来个别谈话 04/12 20:34
43F：推 di3xyo0z:团体人数我一直认为26~3X人就差不多了..不需到5X 04/12 20:35
44F：→ frilly:也就是事情要区分 哪些需要对全班讲 哪些则是个别讲 04/12 20:35
45F：→ di3xyo0z:5X让教室拥挤不堪..更何况现在一堆教室连3X人都嫌挤 04/12 20:36
46F：→ frilly:所以 这是您的以为 并非代表班级人数就跟教学品质有关 04/12 20:37
47F：推 di3xyo0z:我想问你3X人能每个都教好? 如果3X人每个都教不好了 04/12 20:38
48F：→ di3xyo0z:为何人数还要拉高? 04/12 20:39
49F：→ di3xyo0z:应该写成3X人 还是有人是教不好的 那为何要拉高人数 04/12 20:39
50F：→ frilly:放大教室面积就好了啊~大学不也常这样一班很多人, 04/12 20:39
51F：→ di3xyo0z:你以为教室说打掉就打掉...钱多喔.. 04/12 20:40
52F：→ di3xyo0z:蔽校是老旧校舍 光是要盖新校舍的工程案就拖好几年了 04/12 20:40
53F：→ di3xyo0z:有的班级一班34人就拥挤不堪 你还说要挤50人? 04/12 20:41
54F：→ di3xyo0z:更何况拿大学来类比很不好..大学生起码有点自知之明 04/12 20:43
55F：→ di3xyo0z:我是还没遇过大学生上课呛教授脏话、教授也不需要管教 04/12 20:43
56F：推 di3xyo0z:大学就是要不要上是你家的事 分数不过就当掉 04/12 20:45
57F：→ di3xyo0z:国中可没有..而且老师还要处理一堆杂七杂八的事 04/12 20:46
58F：→ di3xyo0z:义务教育的情形之下 他不读你能拿他怎样? 04/12 20:47
59F：推 di3xyo0z:最近根据我教授说法 最近很多大学生 行为和 高中生差不多 04/12 20:51
60F：→ di3xyo0z:他已经开始害怕 以後搞不好他还要负起管教责任了XD 04/12 20:51
61F：推 uka123ily:其实问题可能不是在於班级人数 而是权力制衡 04/12 21:46
62F：→ uka123ily:师生权力的结构变化才导致的吧 不是啥人多人少的问题 04/12 21:47
63F：→ uka123ily:而现在少子化 再回复大班 很多老师会没课教吧 04/12 21:48
64F：→ tdl:楼上正解。既然权力关系改变，那就把它厘清，老师不能打学生， 04/12 22:41
65F：→ tdl:学生也不能打人，包括老师和同学。这是很合理的。打人的学生 04/12 22:42
66F：→ tdl:如果行为不改变，总不能让他继续危害整个教育环境吧，应该隔离 04/12 22:43
67F：→ tdl:另外给予特殊的教育。 04/12 22:45
68F：→ frilly:所以钱多时候 教室就可以打掉 就可以大班了 这是u的逻辑? 04/14 15:52
69F：→ frilly:所以教室变空旷 空间大到能挤到500人 就不是问题? 04/14 15:52
70F：→ frilly:所以义务教育只要能当学生, 即使一个老师教200位也没关系? 04/14 15:53
71F：→ frilly:你用那麽多藉口,请问你的核心到底是什麽?这样绕有意义吗? 04/14 15:54
72F：→ frilly:我说了 小班若是教师教学没有变个人式 讨论式 那就无意义 04/14 15:56
73F：→ frilly:这就是个人坚定的价值信念 或者说是哲学,而不是绕着说话 04/14 15:57
74F：→ frilly:隔离的特殊...? 我猜不是教育而是接下来要请警察对吧? 04/14 16:03
75F：推 handsomecat3:楼上在想什麽? 再强的教学法，若是教室没有规范，也 04/14 22:13
76F：→ handsomecat3:是废物。 虽有至道，弗学，不知其善也。 04/14 22:15
77F：→ frilly:是教室的规范吗?还是引入法律的规范? 是教?还是刑? 04/14 23:19
78F：推 handsomecat3:法律的规范已经是最底限了。 教室规范才是罗哩巴缩的 04/15 00:44
79F：推 handsomecat3:要定一堆很细很繁杂的条文。 义务教育麻，强迫学生要 04/15 00:47
80F：→ handsomecat3:接受这些班规。不然凭什麽要学生乖乖在教室听你上课? 04/15 00:48
81F：→ handsomecat3:当中辍生也不犯法啊~ 04/15 00:49
82F：推 s9210222:1 04/17 13:00
83F：→ tdl:一下子就推论到刑法跟人本一样污名化管教。 04/18 00:08
84F：→ Kydland:推给美国正夯! 05/02 18:56