※ 引述《uka123ily (NUNCA MAS)》之铭言： : 我不认为管教应包含体罚 : 但是我想有人认为体罚是可以的 也包含在管教方法内 : 不管包不包含似乎不是重点 : 我的重点就是 不该体罚 原则上同意，实务上的影响我无法评估。 : 原文中提到社经地位会造成的差异 我完全无法理解 : 高社经的地位家长 他们的孩子较为无法忍受暴力？ 这边的假设是， 因为高社经地位，对孩子的教育有更多想法跟资源。 而低社经地位，忙於张罗每天的生活，或是有限的知能与资源， 於是能够选择的方式较少，管教方式可能更为粗操直接。 孩子对於责难可能会比较习惯。 不过这也是一个刻板印象，至於事实如何， 也许需要一点研究。 但刻板印象的形成也不会是空穴来风就是。 : 我想是因为其他阶层的家长没有权力 只能所谓的"吞下去" : 所以会有感觉比较服从之类的感觉 是阿，拳头大的是老大，没权力就吞吧。 不过吞下去的是什麽呢? : 我同意原文说的 他们的确有较高的发言权 : 但是我想这不是坏事 至少所有的孩子都能免於遭受暴力 体罚适不适宜有讨论空间， 但体罚跟暴力应该拆开来看。 体罚有可能是暴力， 或本质上是暴力没错， 但公权力也是一种暴力， 免於遭受暴力 这句话有着价值判断 但免於遭受暴力的优劣分析 怎麽看呢? : : 权力是社会赋与的。 : : 老师不会没有权力， : : 应该精确的说权力有多少? : : 这权力范围如何无法涵盖所有学生。 : : 那能够涵盖多少学生? 怎麽界定? : 我不认为教师有干涉学生家庭生活的权力 : 如果老师跟家长都不会教学生跟小孩 : 那麽家长应该负起最大的责任 不是教师 : 教师的专业在於教学方法 而不是管教 : 如果家庭教养的功能失去 也不是教师可以做的 我是门外汉。 之前才知道所谓班级经营这四个字。 有机会接触班级， 才知道老师在孩子心中是怎样的崇高，近乎偶像。 之前也知道有所谓的，认知，技能，情意， 老师的专业涵养在教学吗? 只有在教学吗? 每个一举一动，一言一行，都在影响孩子， 老师的重点，单纯只是知识的教学方法吗? 或我可以坦白说，这些知识，也许根本不重要。 重要的是这个老师怎麽处理这些知识， 以什麽样的态度对待知识，以及学生， 这些才是让学生记得的片段。 教学方法我也不懂，我只知道 多少故事是因为不认同老师所以不认同老师的教学。 干涉学生跟家庭生活，此话怎麽定义呢? 多少让人感佩的老师，是拿自己的心血去浇灌孩子， 让孩子能从有限的资源内，走出自己的路。 家庭访问算不算是干涉呢? 跟家长沟通算不算干涉呢? 老师的权力应该是有范围， 但这不是为了限制老师，而是保护老师。 毕竟老师扛了很多责任，而权力又模糊不清。 权力的范围是我门正在讨论的， 而不是要或不要，应该或不应该。 而是什麽情境下比较有必要， 什麽情境下比较应该避免。 : : 如果我把需要社会局或社福机关协助的， : : 粗糙的暂时划分叫作不正常， : : 您文中所指老师可以好好发挥专业的叫做正常。 : : 犯罪的会被抓去监狱， : : 精神真的有障碍的有特教科， : : 在所谓正常跟不正常中间， : : 能够怎麽去界定? 谁来界定? 标准在哪? : : 谁又真的正常了? : : 所谓的正常，理想值， : : 像是实验室里的环境， : : 但现时生活充满了变数。 : 我想你过度去让学生与教师产生对立 : 就好像感冒会去看医生 但是你会说感冒的人为不正常的人？ : 如果因为家庭因素 经济 或是其他可能让机关介入 : 这也不代表他就一定会被带走安置或是另开一班 : 标签化的行为或结果反而是你迳自施行所谓"管教"会造成的 那交给专业的意思，我不懂。 可以请您陈述清楚吗? 那现行的专业存在吗? 怎样的专业是被需要的呢? : : 这是一个理想吧? : : 哪里的老师可以这样专心? : 不是你可以不可以 而是你本来就没有什麽权力与资源 : 你为什麽要拿某科目教学专业去做辅导老师或社会局的事情？ : 如果你期待老师可以当超人用 : 那教育学程应该加开更多关於管教与辅导的课程来因应 我想是应该。 不过，on job training 似乎一直是台湾就业市场的状况。 教的跟需要的脱节也不是新闻。 科技业日新月异，学校教的变化也有限。 一些早就没有被需要的科系，也不曾倒店。 所以，拟出一些可行需要的办法， 一起努力看是否有办法改变什麽。 至於该与不该，有理想上跟现实上的一些落差。 加上语言上认知的落差，这些争论只是没对头的对空鸣枪。 : 後面恕删 -- 我还没说完呐~~ 靠!回家了啦!别在这里丢人现眼了 \ / ○" ︵ \○╱/| . . ﹎ ﹍﹍ ╱￣﹚╱＞ my blog: http://blog.pixnet.net/deadly --

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