作者ImprovingMe (多穿罗衫多加餐饭)
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标题Re: [新闻] 争取管教权 基层教师连署
时间Mon Nov 29 08:24:37 2010
: 嘘 todao:老师本来就没有体罚学生的权力 123.204.193.157 11/20 18:44
: → todao:真的不认为宪法有授予任何人体罚别人的权力 123.204.193.157 11/20 18:49
: → todao:所以体罚绝对不是老师管理班上秩序可用的选 123.204.193.157 11/20 18:50
: → todao:项 123.204.193.157 11/20 18:50
宪法是国家的基本大法，当然不会授予任何人处理细节方面的问题
: → todao:品格教育需要用体罚为手段?!哪条法律说的?? 123.204.166.196 11/28 03:38
: → todao:用身体做为处罚的客体 就是体罚 罚站就是 123.204.166.196 11/28 03:39
: → todao:身体本来就不能做为处罚的标的 这是严重违 123.204.166.196 11/28 03:41
: → todao:反人权 连军队这样最要求一个口令一个动作 123.204.166.196 11/28 03:41
: → todao:的地方 都必须有法律授权才能对士兵施以罚站 123.204.166.196 11/28 03:42
: → todao:学校这种注重人格发展的地方 怎麽可以动不动 123.204.166.196 11/28 03:43
: → todao:就要对学生体罚?! 123.204.166.196 11/28 03:43
: → todao:陆海空军惩罚法第七条 士兵惩罚之种类如左 123.204.166.196 11/28 03:44
: → todao:一、管训....七、罚站 123.204.166.196 11/28 03:44
: → todao:教师根本没有体罚学生的权力 这是基本法律常 123.204.166.196 11/28 03:46
: → todao:识吧? 123.204.166.196 11/28 03:46
请看陆海空军惩罚法有关军人的惩罚
第 4 条 陆、海、空军现役军人之惩罚；分军官惩罚、士官惩罚及士兵惩罚
第 5 条 军官惩罚之种类如左：
一、撤职。
二、记过。
三、罚薪。
四、检束。
五、申诫。
第 6 条 士官惩罚之种类如左：
一、管训。
二、降级。
三、记过。
四、罚薪。
五、悔过。
六、罚勤。
七、申诫。
第 7 条 士兵惩罚之种类如左：
一、管训。
二、降级。
三、记过。
四、禁闭。
五、罚勤。
六、禁足。
七、罚站。
八、申诫。
第 8 条 陆海空军现役军人应受惩罚之过犯如左：
一、冒犯长官或肆意诋毁者。
二、言行不检，有损军誉者。
三、性情粗暴或态度傲慢，不遵约束者。
四、挑拨离间或匿名中伤者。
五、擅用民力或民物，情节轻微者。
六、荐举不当或未履行保证责任者。
七、殴人而未成伤者。
八、领导无方，管训失当者。
九、怠忽职责或托故图免勤务者。
一○、办理公务，不遵法令程序者。
一一、侵越权限或处理失当者。
一二、误解命令或误传命令，情节轻微者。
一三、保管公物，因疏忽致有损失者。
一四、购买、收藏、搬运或发给公物有误者。
一五、操纵机械不慎，因而失事，情节轻微者。
一六、干预外事，迹近招摇者。
一七、不守规定秩序或时间者。
一八、违背信约者。
一九、争功诿过或说谎欺骗者。
二○、请假逾限者。
二一、违反整洁规定者。
二二、利用职权，假公济私，情节轻微者。
二三、在警戒或接战地域外，违反保密规定，情节轻微者。
二四、仪容不整或礼节不周，有失军人仪态者。
二五、其他有败坏军纪之行为者。
第 11 条 记过：分记过与记大过，记过三次，视为记大过一次。
在一年内记大过三次者军官撤职，士官及士兵管训。
第 13 条 检束：除作战训练及差勤外，不得外出，其期间为一日以上、三十日
以下。
第 14 条 管训：士官、士兵受管训时，再施以教育，其期间以六个月为限。
第 16 条 悔过：於悔过室内行之，除作战训练及差勤外，不得外出，其期间为
一日以上、三十日以下。
第 17 条 禁闭：除作战训练及差勤外，於禁闭室行之，其期间为一日以上，三
十日以下。
第 18 条 罚勤：於例假日行之，其期间为一日以上、五日以下，每日罚勤时间
以六小时为限。
第 19 条 禁足：例假日禁止外出，其期间为一日以上、五日以下。
第 20 条 罚站：以立正行之，其时间以二小时为限。
第 21 条 申诫：以书面或言词为之。
我把学生无法接受的惩罚和不会犯的错向後移动，以方便阅读。至於第12条和第15
条是有关不给钱的惩罚，因此没有列出。
谁说军人只有罚站这个选项，请不要只摘录自己想看的部份，气球被搓破後，您的话
将更不让别人信服。
: → todao:不要说军队 专门关犯罪人的监狱 要对人犯「 123.204.166.196 11/28 03:49
: → todao:训诫(口头)」 一样都要有法律授权了 123.204.166.196 11/28 03:50
: → todao:难道学校的学生 可以对其比军队士兵 监狱人 123.204.166.196 11/28 03:50
: → todao:犯 还要更激进 直接没有任何法律授权 就可进 123.204.166.196 11/28 03:51
: → todao:行身体的处罚?!! 123.204.166.196 11/28 03:51
: → todao:监狱行刑法第76条 123.204.166.196 11/28 03:52
: → todao:受刑人违背纪律时，得施以左列一款或数款之 123.204.166.196 11/28 03:52
: → todao:处罚: 一、训诫.... 123.204.166.196 11/28 03:52
: → todao:修正本段推文之第一行:品格教育需要用体罚 123.204.166.196 11/28 04:00
: → todao:为手段?!哪条法律说的??」 123.204.166.196 11/28 04:01
: → todao:第一行误植 无视即可! 123.204.166.196 11/28 04:02
第 76 条 受刑人违背纪律时，得施以左列一款或数款之惩罚：
一、训诫。
二、停止接见一次至三次。
三、强制劳动一日至五日，每日以二小时为限。
四、停止购买物品。
五、减少劳作金。
六、停止户外活动一日至七日。
还有一条你忘了列出来的
第 24 条 监狱管理人员使用携带之警棍或枪械，以左列事项发生时为限，但不得逾
必要之程度：
一、受刑人对於他人身体为强暴或将施强暴之胁迫时。
二、受刑人持有足供施强暴之物，经命其放弃而不遵从时。
三、受刑人聚众骚扰时。
四、以强暴、劫夺受刑人或帮助受刑人为强暴或脱逃时。
五、受刑人图谋脱逃而拒捕，或不服制止而脱逃时。
六、监狱管理人员之生命、身体、自由、装备遭受危害或胁迫时。
监狱管理人员依前项规定使用警棍或枪械之行为，为依法令之行为。
这一条是可以用警棍或枪械对受刑人体罚甚至让他受伤
还是老话一句，讨论事情时，请就事论事，而不是掩盖事实。
至於其他见仁见智的话，以及军中或监狱中真正的惩罚种类，例如站哨的安排
等就见仁见智吧!
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.131.231.26
1F：→ todao:嗯!从你的回文来看，我确定你并不了解我表 123.204.209.56 11/29 15:37
2F：→ todao:达的东西 我不觉得在这样的基础下 我们有 123.204.209.56 11/29 15:37
3F：→ todao:进行实质讨论的可能 这样吧！如果你愿意， 123.204.209.56 11/29 15:38
4F：→ todao:请你再把我的原意弄清楚 如果你不想的话 123.204.209.56 11/29 15:38
5F：→ todao:我选择不解释 就这样 123.204.209.56 11/29 15:39
6F：→ todao:当然你可以直接问我 我会尽可能解释 但请 123.204.209.56 11/29 15:40
7F：→ todao:你不要用类似「搓破气球」「掩盖事实」这类 123.204.209.56 11/29 15:41
8F：→ todao:对讨论事情没帮助的用词，这真的让人不愉快 123.204.209.56 11/29 15:42
9F：→ todao:可以吗 123.204.209.56 11/29 15:42
10F：→ vince02:如果真要就法论法 台湾应该没有那间国中 69.120.209.83 11/29 18:36
11F：→ vince02:平常的校规是合法的... 69.120.209.83 11/29 18:36
12F：→ vince02:管教和体罚的界限也没有明确的界定 69.120.209.83 11/29 18:37
13F：→ vince02:教育部现行那套管教方法 效果接近0... 69.120.209.83 11/29 18:37
14F：→ vince02:我个人建议学校和教师放弃所有的管教权 69.120.209.83 11/29 18:38
15F：→ vince02:对啦 别说校规不合法 校长合法行事的学校 69.120.209.83 11/29 18:39
16F：→ vince02:我看全国也没多少... 69.120.209.83 11/29 18:39
17F：→ todao:体罚就是把身体当做处罚的客体 定义很清楚123.205.234.244 11/29 19:01
18F：→ uka123ily:校规有争议是公立学校 私立较能排除118.165.228.198 11/29 19:04
19F：→ uka123ily:不过校规若不牵涉强制限制权力是还好118.165.228.198 11/29 19:05
20F：→ uka123ily:如果有什麽强迫劳动服务那就很危险118.165.228.198 11/29 19:06
21F：→ uka123ily:校规很可能跟现行法律抵触118.165.228.198 11/29 19:06
22F：→ todao:完全同意，对身体进行强制作为的，都要很小123.205.234.244 11/29 19:12
23F：→ todao:心，基本上在学校，是不宜有这类情事的123.205.234.244 11/29 19:12
24F：→ todao:即使目的是为了教育，也要非常小心123.205.234.244 11/29 19:13
25F：推 uka123ily:所以啦 如果今天行政命令说体罚ok118.165.228.198 11/29 19:15
26F：→ uka123ily:这就是变成法律问题118.165.228.198 11/29 19:16
27F：→ todao:希望不要有这天，真心的希望不要123.205.234.244 11/29 19:19
28F：推 uka123ily:体罚以後 家长要告你 就很复杂了118.165.228.198 11/29 19:19
29F：→ uka123ily:即便修到现行法律都ok 还有一个宪法耶118.165.228.198 11/29 19:20
30F：→ uka123ily:这就是体罚很难合法的原因118.165.228.198 11/29 19:20
31F：→ todao:对学生进行体罚，确实是不合法的 123.204.209.5 11/29 22:24
32F：→ todao:连少年矫正学校（前身少年监狱），要对受刑 123.204.209.5 11/29 22:30
33F：→ todao:学生进行「告诫」，都要有法律授权了，何况 123.204.209.5 11/29 22:30
34F：→ todao:对一般学校的学生，怎可施以体罚? 123.204.209.5 11/29 22:30
35F：→ h90257:有没有违宪要看怎麽官方如何解释体罚吧 140.122.209.1 11/29 23:12
36F：→ h90257:如果把体罚当成是治疗或是管教的技术做科学 140.122.209.1 11/29 23:16
37F：→ h90257:式的研究证实能对学生有正面意义的话 也许 140.122.209.1 11/29 23:16
38F：→ h90257:能改变教部对体罚的见解 更简单的方式是透 140.122.209.1 11/29 23:17
39F：→ h90257:过舆论施压 让教部改变对体罚的解释 把某些 140.122.209.1 11/29 23:18
40F：→ h90257:处罚方式从体罚中分离出来 140.122.209.1 11/29 23:18
41F：→ h90257:如果真的想恢复体罚 透过研究或游说是最快 140.122.209.1 11/29 23:19
42F：→ h90257:的方式 140.122.209.1 11/29 23:19
43F：→ h90257:如果体罚能让学生成绩进步 品行变好 我会 140.122.209.1 11/29 23:24
44F：→ h90257:非常支持 反之 如果确实体罚带来的只有负面 140.122.209.1 11/29 23:25
45F：→ h90257:效益 那当然是该禁止 现在就卡在没有人真的 140.122.209.1 11/29 23:26
46F：→ h90257:敢去实验看看体罚的效果如何 当然就会众说 140.122.209.1 11/29 23:27
47F：→ h90257:纷纭 有人支持有人反对 140.122.209.1 11/29 23:28
48F：推 uka123ily:目前直接使用暴力应该不会有人敢研究118.165.228.198 11/29 23:31
49F：→ uka123ily:争议的主要是强制劳动 这些比较间接的118.165.228.198 11/29 23:33
50F：→ uka123ily:或是站在教室外面 面壁 之类的118.165.228.198 11/29 23:34
51F：→ h90257:罚站还好吧 算是一种剥夺 这个应该算是处罚 140.122.209.1 11/29 23:54
52F：推 uka123ily:当然有争议阿 ＝＝118.165.228.198 11/30 00:19
53F：→ uka123ily:罚站他怎麽用桌子？ 他不用上课吗？118.165.228.198 11/30 00:19
54F：→ uka123ily:当然这面向不是身体的问题 所以不是体罚118.165.228.198 11/30 00:21
55F：→ h90257:罚站算是比较偏向行为管教透过剥夺他参与 140.122.209.1 11/30 00:57
56F：→ h90257:课堂的方式 让他体认的偏差行为带来的责任 140.122.209.1 11/30 00:58
57F：→ h90257:藉此改善他的偏差行为 也是一种教育 140.122.209.1 11/30 00:58
58F：→ h90257:教育包含德智体群美 这应该能达到德跟群育 140.122.209.1 11/30 00:59
59F：→ h90257:的效果吧 罚站算是最普遍的处罚方法之一 140.122.209.1 11/30 00:59
60F：推 uka123ily:所以问题受教权可否剥夺118.165.228.198 11/30 11:43
61F：→ h90257:没有剥夺受教权啊 罚站也是接受教育啊 140.122.209.1 11/30 12:54
62F：→ h90257:受教权不该只被限制在智育上 140.122.209.1 11/30 12:55
63F：→ todao:罚站就是很典型的体罚了，把身体当做惩罚的123.204.200.218 11/30 13:50
64F：→ todao:标的，在军队与监狱，都必须有法律授权，而123.204.200.218 11/30 13:50
65F：→ todao:且要别无他法，才可依法施行，学校对学生要123.204.200.218 11/30 13:51
66F：→ todao:求罚站，是不对的123.204.200.218 11/30 13:51
67F：→ todao:罚站已经是基本人权问题了，千万别小看罚站123.204.200.218 11/30 13:52
68F：→ todao:背後所代表的意义123.204.200.218 11/30 13:52
69F：推 uka123ily:但是你觉得他不能使用桌子 不是被剥夺？118.165.228.198 11/30 15:41
70F：→ h90257:适度罚站目前是合法的 有教育部背书认可的 140.122.209.1 11/30 17:28
71F：→ h90257:罚站的用意就是透过剥夺小孩的自由 改正 140.122.209.1 11/30 17:29
72F：→ h90257:小孩的偏差行为啊 140.122.209.1 11/30 17:29
73F：→ di3xyo0z:...罚站是合法的.. 114.42.180.127 12/01 00:33
74F：→ di3xyo0z:如果连罚站都不能 老师惩罚小孩的招数应 114.42.180.127 12/01 00:34
75F：→ di3xyo0z:该都没了 除了骂和罚写 记过 还有吗XD 114.42.180.127 12/01 00:34
76F：→ di3xyo0z:而且罚站还是能上课的，站着也能写字。 114.42.180.127 12/01 00:35
77F：→ vince02:台湾如果真的要学美国爸爸的制度 69.120.209.83 12/01 00:36
78F：→ vince02:课堂上的管理行为基本上全部都不能有 69.120.209.83 12/01 00:37
79F：→ di3xyo0z:我觉得连一点惩罚都不能接受的小孩毫无 114.42.180.127 12/01 00:37
80F：→ di3xyo0z:抗压力可言。 114.42.180.127 12/01 00:37
81F：→ vince02:台湾的管理方式在西方的人权学者眼中 69.120.209.83 12/01 00:37
82F：→ vince02:叫威权和军事化 米国爸爸不搞这套的 XDD 69.120.209.83 12/01 00:38
83F：→ vince02:不过说真的 台湾的上课方式和西方是两个 69.120.209.83 12/01 00:39
84F：→ vince02:极端 台湾的上课方式 如果不用点军事管理 69.120.209.83 12/01 00:39
85F：→ vince02:其实是不可能上的下去的 绝无可能 69.120.209.83 12/01 00:39
86F：推 di3xyo0z:什麽事情都要怕小孩子被剥夺了什麽，小孩 114.42.180.127 12/01 00:40
87F：→ di3xyo0z:会养成「我最大!你应该要给我这一切!」的 114.42.180.127 12/01 00:40
88F：→ di3xyo0z:心态。 114.42.180.127 12/01 00:40
89F：→ di3xyo0z:对一群心中只有自己的小孩，太尊重就会 114.42.180.127 12/01 00:41
90F：→ di3xyo0z:变成纵容。 小孩子会觉得反正你也不能 114.42.180.127 12/01 00:41
91F：→ di3xyo0z:拿我怎样。 114.42.180.127 12/01 00:42
92F：推 uka123ily:如果权利可允许剥夺 哪天就没权利了吧118.165.232.204 12/01 00:45
93F：→ uka123ily:你今天可以站着上课 明天就可以不用上课118.165.232.204 12/01 00:45
94F：推 di3xyo0z:他犯错本来就应该付出代价 114.42.180.127 12/01 00:46
95F：→ uka123ily:要处罚也不该剥夺他正常上课的权利118.165.232.204 12/01 00:46
96F：→ uka123ily:犯错不代表要剥夺权利118.165.232.204 12/01 00:47
97F：→ uka123ily:你可不给小孩吃甜点 但不能不给他三餐118.165.232.204 12/01 00:47
98F：→ di3xyo0z:你当下不给他处罚 他会觉得没怎样 114.42.180.127 12/01 00:47
99F：推 uka123ily:当下的处罚只有罚站这种嘛？118.165.232.204 12/01 00:49
100F：推 di3xyo0z:还有骂。 处罚要有立即性，你不能拖。 114.42.180.127 12/01 00:50
101F：→ uka123ily:不是说被侵害的少就可以无视118.165.232.204 12/01 00:50
102F：→ di3xyo0z:你也不能立刻叫他开始罚写，他还要听课。 114.42.180.127 12/01 00:50
103F：→ uka123ily:有立即性不代表要罚站吧？118.165.232.204 12/01 00:51
104F：→ uka123ily:你都知道他要听课 那还罚站？118.165.232.204 12/01 00:51
105F：→ di3xyo0z:你没看懂，教师管教招数最有立即性的就是 114.42.180.127 12/01 00:51
106F：→ di3xyo0z:骂和罚站。还有，站着也能听课。 114.42.180.127 12/01 00:52
107F：→ di3xyo0z:我不信你站着耳朵会闭上。 114.42.180.127 12/01 00:52
108F：→ uka123ily:我没有站着还能"听课"的经验118.165.232.204 12/01 00:53
109F：→ uka123ily:站着就已经跟课堂有隔阂了118.165.232.204 12/01 00:53
110F：→ uka123ily:站着也很难笔记 或是练习题目118.165.232.204 12/01 00:53
111F：→ di3xyo0z:放心，当你要求要有笔记的时候，他们就能 114.42.180.127 12/01 00:53
112F：→ di3xyo0z:听了。 114.42.180.127 12/01 00:53
113F：→ uka123ily:离听课又是更远了118.165.232.204 12/01 00:53
114F：→ di3xyo0z:你有听才能写。 114.42.180.127 12/01 00:54
115F：→ uka123ily:你告诉我是靠在什麽地方写笔记呢？118.165.232.204 12/01 00:54
116F：→ di3xyo0z:你只要认真听是不会有隔阂的。 114.42.180.127 12/01 00:55
117F：→ di3xyo0z:直接一手拿书一手笔记就能写。 114.42.180.127 12/01 00:55
118F：→ di3xyo0z:学生没你想像的那麽无能。 114.42.180.127 12/01 00:55
119F：→ uka123ily:这是有效率的差异118.165.232.204 12/01 00:55
120F：→ uka123ily:学生不是被想的无能 是被训练的无能118.165.232.204 12/01 00:56
121F：→ di3xyo0z:一句话，有认真就能做得到，我叫过学生罚 114.42.180.127 12/01 00:56
122F：→ di3xyo0z:站，笔记没少过，问他我刚上课说啥他都说 114.42.180.127 12/01 00:57
123F：→ di3xyo0z:得出来。 114.42.180.127 12/01 00:57
124F：→ uka123ily:你要我不用桌子 我会跟你说那通通不要写118.165.232.204 12/01 00:57
125F：→ di3xyo0z:还有 坐在桌子才能写字才是无能。 114.42.180.127 12/01 00:58
126F：→ di3xyo0z:你那叫任性，有人站着能写偏偏就你不行? 114.42.180.127 12/01 00:59
127F：→ uka123ily:与其要在那挣扎怎麽写笔记 那不如坐下118.165.232.204 12/01 00:59
128F：→ uka123ily:那有人能不用罚站管学生 你不能？118.165.232.204 12/01 00:59
129F：→ di3xyo0z:老话一句，拿支笔就能写。 114.42.180.127 12/01 00:59
130F：→ uka123ily:你一定要罚站 跟一定要坐着写不是一样？118.165.232.204 12/01 01:00
131F：→ di3xyo0z:喔?当那学生态度恶劣，好言相劝、骂也不 114.42.180.127 12/01 01:00
132F：→ di3xyo0z:听，罚站是我的管教手段我怎不能用? 114.42.180.127 12/01 01:00
133F：→ uka123ily:如果这叫任性？ 那罚站也是教师的任性118.165.232.204 12/01 01:01
134F：→ uka123ily:你的管教手段没错阿 有没有争议是一回事118.165.232.204 12/01 01:01
135F：→ di3xyo0z:这是管教手段在规定时间内完全合法。 114.42.180.127 12/01 01:01
136F：→ uka123ily:你如果觉得没关系 那就继续118.165.232.204 12/01 01:02
137F：→ di3xyo0z:我照规定来。绝对不会有问题。 114.42.180.127 12/01 01:02
138F：→ uka123ily:而我身边的朋友已经有因此跟家长有纠纷118.165.232.204 12/01 01:03
139F：→ di3xyo0z:那是家长太保护小孩。 114.42.180.127 12/01 01:03
140F：→ di3xyo0z:只要该名教师在规定时间内，家长也不能 114.42.180.127 12/01 01:04
141F：→ uka123ily:太过保护小孩？那有没有太过维护管教权118.165.232.204 12/01 01:04
142F：→ di3xyo0z:怎样。 114.42.180.127 12/01 01:04
143F：→ uka123ily:不是说这是管教手段就是护身符耶118.165.232.204 12/01 01:05
144F：→ di3xyo0z:如果你不想要小孩被罚站被骂被罚写 114.42.180.127 12/01 01:05
145F：→ di3xyo0z:你可以找那种班，但是我想除非那个班学生 114.42.180.127 12/01 01:06
146F：→ di3xyo0z:在家有被教育好，不然那个班有很大的机率 114.42.180.127 12/01 01:06
147F：→ di3xyo0z:是一团乱。 114.42.180.127 12/01 01:06
148F：推 uka123ily:我不知道教育好跟乱不乱有什麽关系？118.165.232.204 12/01 01:07
149F：→ uka123ily:又或者一团乱又哪里不好？118.165.232.204 12/01 01:08
150F：推 di3xyo0z:你觉得课堂秩序一团乱无所谓? 114.42.180.127 12/01 01:09
151F：→ di3xyo0z:在家人格有被教育好，你上课就不用花时间 114.42.180.127 12/01 01:10
152F：→ di3xyo0z:管秩序，教学才能流畅。 114.42.180.127 12/01 01:10
153F：推 uka123ily:如果是课堂参与 那乱也无所谓118.165.232.204 12/01 01:11
154F：→ uka123ily:如果都是一条条死鱼那秩序好也没啥帮助118.165.232.204 12/01 01:11
155F：→ di3xyo0z:就是没被教育好，上课一直到处乱跑聊天 114.42.180.127 12/01 01:11
156F：→ uka123ily:我不认为人格教育好 等於不用管秩序118.165.232.204 12/01 01:11
157F：→ uka123ily:也不等於秩序好 教学就会流畅118.165.232.204 12/01 01:12
158F：→ uka123ily:我不认为期间有必定的因果关系118.165.232.204 12/01 01:12
159F：→ di3xyo0z:老师要花时间管秩序才会造成教学品质低落 114.42.180.127 12/01 01:12
160F：→ di3xyo0z:通常人格有被教育好的小孩会懂得不扰乱 114.42.180.127 12/01 01:13
161F：→ di3xyo0z:上课规范，因为他们了解捣乱很浪费时间。 114.42.180.127 12/01 01:14
162F：→ di3xyo0z:而且受害的不只是别人还有自己。 114.42.180.127 12/01 01:15
163F：→ di3xyo0z:你想想看 上课一直要停下来 管秩序 114.42.180.127 12/01 01:15
164F：→ di3xyo0z:你教学时间都被浪费掉，进度还会被拖延。 114.42.180.127 12/01 01:16
165F：推 uka123ily:我不认为这跟人格好坏有关118.165.232.204 12/01 01:18
166F：推 di3xyo0z:我认为有关，因为那种小孩是自私的。 114.42.180.127 12/01 01:18
167F：→ uka123ily:而且 秩序好跟品质的关系也是未知的吧118.165.232.204 12/01 01:18
168F：→ di3xyo0z:秩序好 教学品质不一定好，但是秩序差 114.42.180.127 12/01 01:19
169F：→ uka123ily:如果没有互动 那麽也常是自异感觉良好118.165.232.204 12/01 01:19
170F：→ di3xyo0z:教学品质一定会受到打击。 114.42.180.127 12/01 01:19
171F：→ di3xyo0z:捣乱=/= 互动。 114.42.180.127 12/01 01:19
172F：→ uka123ily:自私？我想这种话少说无妙118.165.232.204 12/01 01:20
173F：→ di3xyo0z:如果小孩子上课互丢东西 私底下传纸条 114.42.180.127 12/01 01:20
174F：→ di3xyo0z:聊天，你觉得这是互动的话，你可以实际 114.42.180.127 12/01 01:21
175F：→ uka123ily:那麽维持秩序不免也是一种个人的自私118.165.232.204 12/01 01:21
176F：→ di3xyo0z:作看看。 114.42.180.127 12/01 01:21
177F：→ di3xyo0z:他们心里只想着"我就是要这样作" 114.42.180.127 12/01 01:22
178F：→ di3xyo0z:"别人听课不顺是他家的事" 这种小孩 114.42.180.127 12/01 01:23
179F：→ di3xyo0z:你说不是自私? 114.42.180.127 12/01 01:23
180F：推 uka123ily:我无法定义不听课的小孩都是这样的耶118.165.232.204 12/01 01:23
181F：→ di3xyo0z:我说得是老乱秩序的学生。 114.42.180.127 12/01 01:24
182F：→ di3xyo0z:扰乱。 114.42.180.127 12/01 01:24
183F：→ uka123ily:我不管他们是不是觉得我教很烂或无聊118.165.232.204 12/01 01:26
184F：→ uka123ily:算不算是自私？118.165.232.204 12/01 01:26
185F：→ uka123ily:我从没考虑过上的太快或太过敷衍 之类118.165.232.204 12/01 01:27
186F：推 di3xyo0z:如果你觉得教得很烂或无聊你大可以不听 114.42.180.127 12/01 01:27
187F：→ di3xyo0z:但是当你意图干扰其他同学 那就是自私 114.42.180.127 12/01 01:27
188F：→ uka123ily:不找出问题在哪 便宜了事 是不是自私？118.165.232.204 12/01 01:28
189F：→ di3xyo0z:我有说过不找问题吗? 114.42.180.127 12/01 01:28
190F：→ di3xyo0z:假设今天35位同学34位认真听课1位在闹 114.42.180.127 12/01 01:29
191F：→ di3xyo0z:教师当下的管教是 骂 劝阻 罚站 或是罚写 114.42.180.127 12/01 01:30
192F：推 uka123ily:如果你可以说学生自私 哪个教师不自私？118.165.232.204 12/01 01:30
193F：→ di3xyo0z:再不然就是记过。 114.42.180.127 12/01 01:30
194F：→ uka123ily:骂有时也有争议118.165.232.204 12/01 01:31
195F：→ di3xyo0z:你要当下让学生知道他的行为是要付出代价 114.42.180.127 12/01 01:31
196F：→ di3xyo0z:照你这样讲 惩罚手段乾脆都拿掉好了。 114.42.180.127 12/01 01:32
197F：→ di3xyo0z:你不要期望每个学生用说的就会听 114.42.180.127 12/01 01:32
198F：→ uka123ily:我本来就不主张"惩罚" 而是"教育"118.165.232.204 12/01 01:32
199F：→ uka123ily:也没人说用说的就会听阿118.165.232.204 12/01 01:33
200F：→ di3xyo0z:国中生的心智停留在唯我独尊的状态 114.42.180.127 12/01 01:33
201F：→ uka123ily:只是什麽都不了解只用惩罚 有何用处？118.165.232.204 12/01 01:33
202F：→ uka123ily:但是我看起来 很多教师也是唯我独尊118.165.232.204 12/01 01:33
203F：→ di3xyo0z:这种唯我独尊的心态是听不进别人说的话的 114.42.180.127 12/01 01:33
204F：→ di3xyo0z:我必须再强调一次 学生犯错要当下惩处 114.42.180.127 12/01 01:35
205F：→ di3xyo0z:至於学生行为背後的原因 以及老师是否 114.42.180.127 12/01 01:35
206F：推 uka123ily:没有人说当下处理是不好的吧118.165.232.204 12/01 01:35
207F：→ uka123ily:而是你怎麽不侵犯学生基本权利118.165.232.204 12/01 01:36
208F：→ di3xyo0z:要改善教学模式则是老师之後备课要检讨的 114.42.180.127 12/01 01:36
209F：→ uka123ily:那麽检讨处理是否得宜是否也该事後检讨118.165.232.204 12/01 01:37
210F：→ di3xyo0z:那你说罚站和骂是有争议的 你把这两者 114.42.180.127 12/01 01:37
211F：→ di3xyo0z:管教手段拿掉 剩下就是记过和罚写 可惜 114.42.180.127 12/01 01:38
212F：→ di3xyo0z:这两者没有立即性。 114.42.180.127 12/01 01:38
213F：→ uka123ily:只有这两种方法嘛？不能问他问题？118.165.232.204 12/01 01:39
214F：→ uka123ily:请他念课文或是其他？118.165.232.204 12/01 01:39
215F：→ di3xyo0z:你放心 问问题我用过 他们会待在那 114.42.180.127 12/01 01:39
216F：→ uka123ily:呆在那不就达到管理秩序的目的？118.165.232.204 12/01 01:39
217F：→ di3xyo0z:他念不出来或回答不出来 你接下来就放他 114.42.180.127 12/01 01:40
218F：→ di3xyo0z:过 过了几秒他又会开始闹 114.42.180.127 12/01 01:40
219F：→ uka123ily:念不出来可以告诉他念到哪耶118.165.232.204 12/01 01:40
220F：→ di3xyo0z:念完然後呢? 继续闹。 学生脸皮很厚的。 114.42.180.127 12/01 01:41
221F：→ di3xyo0z:不然就是不知道念到哪 立刻问同学 继续 114.42.180.127 12/01 01:41
222F：→ uka123ily:会不会继续闹是很难说的118.165.232.204 12/01 01:41
223F：→ di3xyo0z:藉机聊天。 114.42.180.127 12/01 01:41
224F：→ di3xyo0z:我就见过。 114.42.180.127 12/01 01:42
225F：→ di3xyo0z:被点到会停止行为的是还有救的。 114.42.180.127 12/01 01:42
226F：→ di3xyo0z:点到候行为不改善的基本上脸皮厚的很。 114.42.180.127 12/01 01:43
227F：→ di3xyo0z: 後 114.42.180.127 12/01 01:43
228F：→ uka123ily:如果行为很难改善 那就不是教师的问题118.165.232.204 12/01 01:43
229F：→ uka123ily:应该是请其他专业来协助118.165.232.204 12/01 01:43
230F：→ di3xyo0z:你可以说不是教师问题 可惜老师上课遇到 114.42.180.127 12/01 01:44
231F：→ di3xyo0z:这种学生你还是要管因为其他同学被影响了 114.42.180.127 12/01 01:44
232F：→ di3xyo0z:这个社会把脸皮厚的学生的管教责任 114.42.180.127 12/01 01:45
233F：推 uka123ily:所以骂那位同学 不会影响其他同学？118.165.232.204 12/01 01:45
234F：→ di3xyo0z:归咎於老师。 114.42.180.127 12/01 01:45
235F：→ di3xyo0z:会。但是你必须牺牲那一下子的时间 114.42.180.127 12/01 01:46
236F：→ di3xyo0z:换来接下来上课时间的安宁。 114.42.180.127 12/01 01:46
237F：→ uka123ily:那麽可能是你认为这样的交换是合理的118.165.232.204 12/01 01:46
238F：→ uka123ily:但我认为十分不合理118.165.232.204 12/01 01:47
239F：→ di3xyo0z:花5分骂人换来剩下40分钟 其他同学的权益 114.42.180.127 12/01 01:47
240F：→ uka123ily:我不认为与学生直接的冲突 是有益处的118.165.232.204 12/01 01:47
241F：→ uka123ily:我不认为骂人会换来四十分 可能全部都没118.165.232.204 12/01 01:48
242F：→ di3xyo0z:但是你不制止他会继续闹 114.42.180.127 12/01 01:48
243F：→ uka123ily:如果骂人可以换来四十分 那也不需要骂了118.165.232.204 12/01 01:48
244F：→ di3xyo0z:我今天才骂过一班，全班都在闹的。 114.42.180.127 12/01 01:48
245F：→ uka123ily:如果你认为他非常自私 那麽很可能回嘴118.165.232.204 12/01 01:49
246F：→ di3xyo0z:骂完之後 有同学说 那些乱的本来就早该骂 114.42.180.127 12/01 01:49
247F：→ uka123ily:虽然对我来说学生回嘴是非常鼓励的118.165.232.204 12/01 01:49
248F：→ uka123ily:虽然 某些老师可能受不了这种事情118.165.232.204 12/01 01:50
249F：→ di3xyo0z:他们早就受不了一直乱的人 114.42.180.127 12/01 01:50
250F：→ uka123ily:如果学生跟我说该骂 他怎麽不自己说？118.165.232.204 12/01 01:50
251F：→ di3xyo0z:我很鼓励学生发言 但是你会发现有些回嘴 114.42.180.127 12/01 01:50
252F：→ di3xyo0z:都是意气用事 114.42.180.127 12/01 01:50
253F：→ di3xyo0z:听他意气用事是在浪费时间 114.42.180.127 12/01 01:51
254F：→ uka123ily:我也很鼓励老师对学生说教 但是骂不是118.165.232.204 12/01 01:51
255F：→ di3xyo0z:是同学抗议阿XD 114.42.180.127 12/01 01:51
256F：→ uka123ily:你如何知道自己骂人不是意气用事？118.165.232.204 12/01 01:51
257F：→ di3xyo0z:老师用说的和骂的都会用 也没有人认为 114.42.180.127 12/01 01:52
258F：→ uka123ily:同理 他们也觉得你意气用事很无聊浪费118.165.232.204 12/01 01:52
259F：→ uka123ily:学生也常觉得被老师迁怒 小题大作118.165.232.204 12/01 01:53
260F：→ di3xyo0z:学生如果没做错 老师就不会骂了 114.42.180.127 12/01 01:53
261F：→ di3xyo0z:我没事干嘛骂你? 114.42.180.127 12/01 01:54
262F：→ di3xyo0z:他们觉得的小事 其实是很严重的 114.42.180.127 12/01 01:54
263F：→ di3xyo0z:上课互丢东西 学生:小事情也要管! 114.42.180.127 12/01 01:55
264F：→ di3xyo0z:其他学生和教师:又在乱丢! 干扰上课! 114.42.180.127 12/01 01:55
265F：推 uka123ily:你不觉得上课真这麽有趣有用 干嘛来乱？118.165.232.204 12/01 01:55
266F：→ di3xyo0z:其他学生:很烦欸!还丢到我! 114.42.180.127 12/01 01:56
267F：→ di3xyo0z:你以为每个学生都觉得读书很有趣??? 114.42.180.127 12/01 01:56
268F：→ di3xyo0z:上课很有趣?? 114.42.180.127 12/01 01:56
269F：→ di3xyo0z:同样一套教法 班上34人能认同剩下1人 114.42.180.127 12/01 01:57
270F：→ di3xyo0z:只想乱(我就是不想读书!) 114.42.180.127 12/01 01:57
271F：→ di3xyo0z:你为什麽要为剩下那1人 翻改全部的教学 114.42.180.127 12/01 01:58
272F：推 uka123ily:也没有几个人会认为权威有正当性 不是？118.165.232.204 12/01 01:59
273F：→ di3xyo0z:对现在学生来说光要他们翻书都觉得懒 114.42.180.127 12/01 01:59
274F：→ di3xyo0z:开电脑玩游戏比较实际 114.42.180.127 12/01 01:59
275F：→ uka123ily:同样对老师也是权威从何来也是挺麻烦的118.165.232.204 12/01 02:00
276F：→ di3xyo0z:管理本来就带有规范 114.42.180.127 12/01 02:00
277F：→ uka123ily:反正我是老师就是有权威是最简单的？118.165.232.204 12/01 02:01
278F：→ di3xyo0z:违反规范就要有惩处 可惜学校的惩处方式 114.42.180.127 12/01 02:01
279F：→ di3xyo0z:对顽劣份子是没用的 114.42.180.127 12/01 02:01
280F：→ uka123ily:学校本来就不是要解决极端问题的地方118.165.232.204 12/01 02:02
281F：→ uka123ily:任何措施都只能针对大部分的人118.165.232.204 12/01 02:03
282F：推 di3xyo0z:那极端值学生要怎办?这个社会可没支援喔 114.42.180.127 12/01 02:04
283F：→ di3xyo0z:这社会就是一切管教由教师扛起。 114.42.180.127 12/01 02:05
284F：→ di3xyo0z:极端值学生本来就要用极端方法才能教育 114.42.180.127 12/01 02:06
285F：→ uka123ily:什麽时候极端的个案轮到教师来背？118.165.232.204 12/01 02:06
286F：→ di3xyo0z:如果教师不能用极端方法 请专业机构支援 114.42.180.127 12/01 02:06
287F：→ uka123ily:今天遇到吸毒性侵或是打人 都可以找警察118.165.232.204 12/01 02:06
288F：→ di3xyo0z:可惜台湾没专业机构 所以管教责任又回到 114.42.180.127 12/01 02:06
289F：→ di3xyo0z:教师身上。 114.42.180.127 12/01 02:07
290F：→ uka123ily:就算没有专业机构 也没人说要教师扛118.165.232.204 12/01 02:07
291F：→ di3xyo0z:谁说没人要教师扛..家长阿。 114.42.180.127 12/01 02:08
292F：→ di3xyo0z:校方阿。 114.42.180.127 12/01 02:08
293F：→ uka123ily:你是拿个案当通例？118.165.232.204 12/01 02:08
294F：→ di3xyo0z:不扛就会被贴上不付责任的标签 114.42.180.127 12/01 02:09
295F：→ di3xyo0z:..这种家长很多.. 114.42.180.127 12/01 02:09
296F：→ uka123ily:我跟朋友都是直接拿法条叫家长回家118.165.232.204 12/01 02:10
297F：→ di3xyo0z:我怀疑你见过基层家长与教师责任生态吗.. 114.42.180.127 12/01 02:10
298F：→ uka123ily:跟他解释不关老师的事已仁至义尽118.165.232.204 12/01 02:10
299F：→ uka123ily:我也很怀疑你是去哪个水深火热区？118.165.232.204 12/01 02:11
300F：→ di3xyo0z:你朋友的做法 很快就会被家长认为不负责 114.42.180.127 12/01 02:11
301F：→ uka123ily:只要跟他解释清楚 当然不是要吵架就是118.165.232.204 12/01 02:11
302F：→ uka123ily:被认为不负责任很痛苦嘛？118.165.232.204 12/01 02:12
303F：→ uka123ily:你不可能要求美个人都喜欢你或认为你好118.165.232.204 12/01 02:13
304F：推 di3xyo0z:谁都不希望认真做事却被贴上不负责的标签 114.42.180.127 12/01 02:13
305F：→ di3xyo0z:但是请别忘记 家长的口是可怕的 114.42.180.127 12/01 02:13
306F：→ di3xyo0z:有家长会今天不顺他的意就到处说这老师 114.42.180.127 12/01 02:14
307F：→ di3xyo0z:不好的 114.42.180.127 12/01 02:14
308F：推 uka123ily:老师买个菜没化妆都被嫌脸臭了 有差嘛？118.165.232.204 12/01 02:15
309F：→ di3xyo0z:你觉得没差 有人觉得有差 114.42.180.127 12/01 02:15
310F：→ uka123ily:那我只能说 自己想好吧118.165.232.204 12/01 02:16
311F：→ di3xyo0z:被批脸臭和被污名的感受不一样的 114.42.180.127 12/01 02:17
312F：→ uka123ily:那也不代表就要被迫接受不相关的事118.165.232.204 12/01 02:17
313F：→ di3xyo0z:对 可惜这个社会依然会把责任丢给教师 114.42.180.127 12/01 02:19
314F：→ uka123ily:你也没权力介入过多118.165.232.204 12/01 02:19
315F：→ uka123ily:只要说自己没权力就好118.165.232.204 12/01 02:19
316F：→ di3xyo0z:反正你不做你不管极端值就是你不用心 114.42.180.127 12/01 02:19
317F：→ di3xyo0z:没权力也要想办法管住 这是可怕的期待 114.42.180.127 12/01 02:20
318F：→ uka123ily:没权力也没专业是要越帮越忙嘛118.165.232.204 12/01 02:20
319F：推 di3xyo0z:可惜社会就是认为老师就应该管教 114.42.180.127 12/01 02:22
320F：→ di3xyo0z:不管教会被认为不负责任 这才是现实 114.42.180.127 12/01 02:23
321F：→ uka123ily:现实也是没权没责 到时候被法办更吃力118.165.232.204 12/01 02:27
322F：推 handsomecat3:di3xyo0z说的是现在社会对老师的主流 163.27.119.65 12/01 12:53
323F：→ handsomecat3:价值期望就是这样。 163.27.119.65 12/01 12:53
324F：→ red0210:搓破?? 111.252.75.196 12/01 14:49
325F：推 di3xyo0z:我推文所述是我教育现场所看到的 163.20.242.50 12/01 15:21
326F：→ di3xyo0z:如果维持秩序是自私的 那这社会由少数人 163.20.242.50 12/01 15:22
327F：→ di3xyo0z:订立的法律也是自私的 163.20.242.50 12/01 15:22
328F：→ di3xyo0z:不要只看到老师骂学生或是罚站就认为是 163.20.242.50 12/01 15:23
329F：→ di3xyo0z:便宜了事你又知道老师私底下没做过调整? 163.20.242.50 12/01 15:24
330F：→ Yiyeshu:就是有人只看片面的文字便下断言122.122.118.124 12/02 23:28
331F：推 deadly:没有人不是片面的 差别在这个片面有多片面 61.58.77.238 12/03 07:52
332F：→ todao:u大的观点很棒！体罚本来就不该是学校管教 123.204.200.82 12/03 13:36
333F：→ todao:学生可用的选项，任何把体罚合法化的观点， 123.204.200.82 12/03 13:36
334F：→ todao:都不该被鼓励 123.204.200.82 12/03 13:37
335F：推 di3xyo0z:老师也不想体罚 才不想被告XD 114.44.179.244 12/04 16:42
336F：→ di3xyo0z:只是劝说无用 记警告累积到一定次数後 114.44.179.244 12/04 16:43
337F：→ di3xyo0z:规定学生由家长带回就是 114.44.179.244 12/04 16:43
338F：→ di3xyo0z:如果不接走小孩就政府罚款 不就得了? 114.44.179.244 12/04 16:44
339F：推 di3xyo0z:管教走美式教育~由家长负起管教最大责任 114.44.179.244 12/04 16:46
340F：→ di3xyo0z:至於家长不管的就算了~让他继续烂吧 114.44.179.244 12/04 16:46
341F：→ todao:u大精彩，据理力争 12/17 16:20
342F：推 di3xyo0z:楼上没发现 u大讲到最後自己也是对於恶劣学生无能吗 12/18 22:38
343F：→ todao:我不会去把讨论的焦点放在u大或你身上，焦点不在讨论者 12/26 22:37