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也许可以这麽说, 都是配套上面的平衡出了问题。 孩子需要被管教,问题是谁来管教,怎麽管教。 老师需要被监督,问题是谁来监督,怎麽监督。 或者不该是监督,而是老师管教的guide line是什麽。 因为相对於孩子,身为成年人的老师与孩子朝夕相处, 又是对孩子重要的学习楷模,更是孩子感受自己价值的评价来源, 每一句话,每个动作,都在改变孩子的想法, 以一个难以预知确认的方向。 孩子是如此的易碎,在保护自己的同时又如此的刁钻。 於是老师在一个困难的天平上, 似乎没有一个比较单纯的准则, 又希望孩子能够适性发展,又期待懂得社会规范, 在其中或许缺乏引导的训练, 或者这根本就是背道而驰的两件事? 只是想说, 老师需要管教的方法与权力, 个人觉得很赞同。 体罚是选项之一,应当很小心的使用吧? 从体罚这双面刃没有被恰当检视的过去, 造成一些伤害以及功效, 也许因为那时的权威较大,孩子较多, 对於管教,高压比较能够被容忍? 随着工商业发展,商业蓬勃,出生率降低, 也就是一个时代的结束, 权威的结束,不同想法的出现, 对於孩子呵护以弥补自己过去的匮乏, 对於孩子的陪伴也少了,弥补也多了, 於是,孩子的一切都被放大了。 於是,体罚开始被过度的检视放大, 从来没有共识的教育管教, 对工作者而言更是动辄得咎。 所以要争的不尽然是体罚权力, 也许是老师的职责到底是什麽? 哪些干扰是可以如何被处理的? 以一个工具的角度而言, 体罚的界线又应该在哪里呢? 但似乎,这一切还是颇意识形态。 於是,老师要扮演的是面面俱到的圣人, 不是一个可以衡量方法目标的工作? 不过少子化,也许是一个冲击, 让需求供给上必须重新调整。 -- 我还没说完呐~~ 靠!回家了啦!别在这里丢人现眼了 \ / ○" ︵ \○╱/| . . ﹎ ﹍﹍ ╱ ̄﹚╱> my blog: http://blog.pixnet.net/deadly --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.58.77.238 ※ 编辑: deadly 来自: 59.124.147.82 (11/19 09:29)
1F:嘘 diechan:请不要刻意把体罚跟处罚画上等号 210.240.34.107 11/19 14:19
2F:嘘 todao:老师本来就没有体罚学生的权力123.204.193.157 11/20 18:44
3F:→ todao:真的不认为宪法有授予任何人体罚别人的权力123.204.193.157 11/20 18:49
4F:→ todao:所以体罚绝对不是老师管理班上秩序可用的选123.204.193.157 11/20 18:50
5F:→ todao:项123.204.193.157 11/20 18:50
6F:推 MOTCT:那先定义一下何谓体罚吧 111.240.10.38 11/21 00:49
7F:推 MOTCT:例如:要求站立反省。但每次不得超过一堂课 111.240.10.38 11/21 00:52
8F:嘘 QuuBee:那麽 老师零管教 全权还给家长 如何?118.233.250.154 11/21 11:24
9F:推 uka123ily:楼上这主意不错118.165.230.235 11/21 13:23
10F:→ uka123ily:但是学校生活规范不太可能给家长管教118.165.230.235 11/21 13:24
11F:→ uka123ily:只是老师的专业还是应该回归教学118.165.230.235 11/21 13:25
12F:→ red0210:国中是有什麽好教学专业的...大部份都嘛在220.132.216.154 11/26 18:02
13F:→ red0210:培养人格220.132.216.154 11/26 18:02
14F:推 uka123ily:所以教师受过专业的人格培训课程?118.165.230.122 11/26 19:06
15F:→ h90257:教师专业的确在教学啊 所以才会讨论管教问 122.121.27.196 11/26 19:17
16F:→ h90257:提 人格培训指的不知道是指甚麽 但管教学生 122.121.27.196 11/26 19:18
17F:→ h90257:的行为方面的课程 师资培育的确是有教导 122.121.27.196 11/26 19:18
18F:→ h90257:而且品格教育也是教育部主要的政策之一 122.121.27.196 11/26 19:19
19F:推 uka123ily:品格教育的问题在於 价值由谁决定118.165.230.122 11/26 19:52
20F:→ uka123ily:只是不要违反校规要守法 那的确要注意118.165.230.122 11/26 19:53
21F:→ uka123ily:但老师自己也没受过啥训练 要培养什麽?118.165.230.122 11/26 19:54
22F:→ uka123ily:人格又不是一种可以拷贝的知识118.165.230.122 11/26 19:54
23F:→ h90257:有些品格是举世皆准的 如诚实 负责之类的 122.121.27.196 11/26 20:02
24F:→ h90257:这些价值应该是没有争议的吧? 122.121.27.196 11/26 20:02
25F:→ h90257:另外现在的老师都有受过训练啊 怎麽会说 122.121.27.196 11/26 20:03
26F:→ h90257:老师没受过啥训练 就算是二三十年前的教师 122.121.27.196 11/26 20:04
27F:→ h90257:缺严重而被大量招募的那群教师 也都要接受 122.121.27.196 11/26 20:04
28F:→ h90257:在职四十学分的训练 122.121.27.196 11/26 20:05
29F:→ h90257:岂有没受过训练之说 再说一般教师在行为上 122.121.27.196 11/26 20:06
30F:→ h90257:都还算规矩 可以当成学生榜样 122.121.27.196 11/26 20:06
31F:推 uka123ily:专业训练是教学不是品格或人格养成吧118.165.230.122 11/26 22:12
32F:→ uka123ily:一般老师还算规矩 但不认为可以当做榜样118.165.230.122 11/26 22:12
33F:→ h90257:上心理学和教育哲学的目的就有谈到德育的 111.254.44.16 11/27 00:24
34F:→ h90257:部分 而道德教育目前最好的方式就是透过 111.254.44.16 11/27 00:25
35F:→ h90257:楷模的行为让学生学习 另外鼓励学生在日常 111.254.44.16 11/27 00:26
36F:→ h90257:行为中实践 111.254.44.16 11/27 00:26
37F:→ todao:品格教育需要用体罚为手段?!哪条法律说的??123.204.166.196 11/28 03:38
38F:→ todao:用身体做为处罚的客体 就是体罚 罚站就是123.204.166.196 11/28 03:39
39F:→ todao:身体本来就不能做为处罚的标的 这是严重违123.204.166.196 11/28 03:41
40F:→ todao:反人权 连军队这样最要求一个口令一个动作123.204.166.196 11/28 03:41
41F:→ todao:的地方 都必须有法律授权才能对士兵施以罚站123.204.166.196 11/28 03:42
42F:→ todao:学校这种注重人格发展的地方 怎麽可以动不动123.204.166.196 11/28 03:43
43F:→ todao:就要对学生体罚?!123.204.166.196 11/28 03:43
44F:→ todao:陆海空军惩罚法第七条 士兵惩罚之种类如左123.204.166.196 11/28 03:44
45F:→ todao:一、管训....七、罚站123.204.166.196 11/28 03:44
46F:→ todao:教师根本没有体罚学生的权力 这是基本法律常123.204.166.196 11/28 03:46
47F:→ todao:识吧?123.204.166.196 11/28 03:46
48F:→ todao:不要说军队 专门关犯罪人的监狱 要对人犯「123.204.166.196 11/28 03:49
49F:→ todao:训诫(口头)」 一样都要有法律授权了123.204.166.196 11/28 03:50
50F:→ todao:难道学校的学生 可以对其比军队士兵 监狱人123.204.166.196 11/28 03:50
51F:→ todao:犯 还要更激进 直接没有任何法律授权 就可进123.204.166.196 11/28 03:51
52F:→ todao:行身体的处罚?!!123.204.166.196 11/28 03:51
53F:→ todao:监狱行刑法第76条123.204.166.196 11/28 03:52
54F:→ todao:受刑人违背纪律时,得施以左列一款或数款之123.204.166.196 11/28 03:52
55F:→ todao:处罚: 一、训诫....123.204.166.196 11/28 03:52
56F:→ todao:修正本段推文之第一行:品格教育需要用体罚123.204.166.196 11/28 04:00
57F:→ todao:为手段?!哪条法律说的??」123.204.166.196 11/28 04:01
58F:→ todao:第一行误植 无视即可!123.204.166.196 11/28 04:02
59F:→ vince02:楼上太理想化了 台湾的老师权责一直都不 69.120.209.83 11/28 19:47
60F:→ vince02:清不楚 政府也整天吃人够够 东拗西拗 69.120.209.83 11/28 19:47
61F:→ vince02:最近为了这个管教权的会议也只是大拜拜 69.120.209.83 11/28 19:48
62F:→ vince02:最後以没有结论收场 会议过程教师版有 69.120.209.83 11/28 19:48
63F:→ vince02:老师可以不管学生 但这和我国国情有段差距 69.120.209.83 11/28 19:49
64F:→ vince02:也需要教育部明确告知 学校老师上课就好 69.120.209.83 11/28 19:49
65F:→ vince02:辅导管理方法 建议全部废掉 69.120.209.83 11/28 19:50
66F:→ vince02:学生有任何一丝丝小问题 由行政单位开罚单 69.120.209.83 11/28 19:50
67F:→ vince02:就像没戴安全帽罚500一样 一科作业没写 69.120.209.83 11/28 19:50
68F:→ vince02:也可以比照办理 若有类似配套 我100%支持 69.120.209.83 11/28 19:51
69F:→ todao:学校行政单位开学生罚单罚钱?!你的说法真是 112.104.9.156 11/28 21:32
70F:→ todao:破世界记录了!你好利害! 112.104.9.156 11/28 21:33
71F:推 zotto:都移送警察单位,让学生有前科就好了 114.42.191.32 11/28 22:59
72F:→ zotto:老师也不用负责管教 114.42.191.32 11/28 22:59
73F:→ diechan:废话,一管教就变体罚被告谁受的了 114.36.25.62 11/29 00:57
74F:推 uka123ily:我觉得老师保护自己也是保护学生118.165.230.107 11/29 03:49
75F:→ uka123ily:体罚即便公告合法 也不能保障被家长告118.165.230.107 11/29 03:50
76F:→ uka123ily:老师们还是不要多管闲事 也不需要118.165.230.107 11/29 03:51
77F:→ todao:对学生体罚不太可能会合法,毕竟是教育场所 123.204.209.56 11/29 14:47
78F:→ todao:学生有违法当然要移送 老师违法也要移送 123.204.209.56 11/29 14:48
79F:→ todao:特别是老师如果对学生施用暴力,建议加重刑 123.204.209.56 11/29 14:49
80F:→ todao:罚,毕竟都成人了,对未成年学生施暴,令人 123.204.209.56 11/29 14:50
81F:→ todao:怎麽接受 123.204.209.56 11/29 14:50
82F:嘘 QuuBee:学生有违法当然要移送? 笑话 210.243.29.253 11/29 14:51
83F:→ QuuBee:你有看到任何打老师的学生被移送吗? 210.243.29.253 11/29 14:52
84F:→ QuuBee:噢 因为他们未成年 所以要用爱来感化 210.243.29.253 11/29 14:52
85F:→ QuuBee:老师被打死没关系 哪天学生成年了就会懂? 210.243.29.253 11/29 14:53
86F:→ QuuBee:也就是只要未成年 攻击长辈是可被原谅的事? 210.243.29.253 11/29 14:56
87F:推 QuuBee:真是莫名奇妙 不能接受成年人施暴 210.243.29.253 11/29 14:58
88F:→ QuuBee:但只要尚未成年就可接受? 210.243.29.253 11/29 14:59
89F:→ todao:楼上如果看不懂我的意思,我也没办法! 123.204.209.56 11/29 15:10
90F:→ todao:总之老师没有体罚的权力,这点很确定 123.204.209.56 11/29 15:12
91F:→ QuuBee:没有人说老师有体罚的权力 210.243.29.253 11/29 15:17
92F:→ QuuBee:问题是学生有没有施暴的权力? 210.243.29.253 11/29 15:19
93F:→ QuuBee:如果没有 怎麽管?谁来管? 210.243.29.253 11/29 15:20
94F:→ todao:我真的觉得老师没有体罚权,至於学生有没有 123.204.209.56 11/29 15:20
95F:→ QuuBee:不要看到"管"就硬要说成"体罚" 差很多! 210.243.29.253 11/29 15:21
96F:→ todao:施暴的权力?这还用说吗?有谁有施暴的权力 123.204.209.56 11/29 15:21
97F:→ todao:?老师也一样 没有施暴的权力 123.204.209.56 11/29 15:21
98F:→ todao:体罚跟管教本来就是二回事 你如果看不懂我 123.204.209.56 11/29 15:22
99F:→ todao:的文 我也没办法! 123.204.209.56 11/29 15:23







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