作者h90257 (替天行道)
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标题[心得] 最近的新闻报导好多师生冲突 这是好事吗?
时间Thu Nov 11 12:57:15 2010
最近看到新闻发现密集的报导师生间暴力的事件 觉得这种报导并不可取
因为记者报导这些新闻纯粹是因为话题性跟耸动
而非是因为关注教育 所以报导内容会有所偏颇
如果是真的教师有问题 不当体罚也就罢了 但今天看到基隆师生扭打的影片
看了影片 的确师生是打成一团 但其实教师并没有犯错
老师是要把学生带到处室 这样的作法并无不妥
有人说使用暴力就是不对
那错的就是学生不服管教 使用暴力
而老师有使用暴力吗 如果是
那警察抓嫌疑犯 嫌疑犯反抗 警察制服他带回警局 也是使用暴力罗
医院治疗精神病患 病患反抗 被医佐制服 强制就医 这样医院也使用暴力罗
正常人会这样想 应该是认为他们只是合理的使用权力吧
而老师也是合理的在行使他的管教权 把学生带到训导处管教
使用暴力? 没有吧 这是老师的正当管教权 看不出有何不妥
而且学生具有攻击意图 更应该强制送去辅导 如果无视 就是害了学生 影响他的受教权
这麽明显是学生闹事被管教也硬要报导成教师暴力问题 真是无言
今天一再放送此新闻 对其他老师来说会产生寒蝉效应
对学生来说 更可能学到以後公然和老师打架也无妨 只要录影起来就好
反正一定都是老师的错
常听到有人说教育的核心是学生 没错 但另外一个重要的核心是老师
比起学生 我更认为老师才是教育最应关心的 让老师能安心工作 对学生才是好事
如果老师无法安心工作 我很难想像学生可以受惠
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.122.209.1
1F：推 tdl:教育核心是学生的说法根本是错误的。 99.8.4.250 11/11 15:07
2F：推 uka123ily:警察行使职权本来就是暴力阿 教师可没有118.165.229.183 11/11 21:42
3F：→ uka123ily:教师并没有被允许使用暴力吧？118.165.229.183 11/11 21:43
4F：→ uka123ily:这两者拿来类比非常的不适合118.165.229.183 11/11 21:44
5F：→ uka123ily:警察要面对的跟教师面对的对象可以比？118.165.229.183 11/11 21:45
6F：→ h90257:我认为不是暴力 是让学生接受管教 就像学生 140.122.209.1 11/11 23:33
7F：→ h90257:明显做错事 请学生接受辅导的权利都没有 140.122.209.1 11/11 23:34
8F：→ h90257:那我真的不知道该怎麽管教学生 我是说像影 140.122.209.1 11/11 23:34
9F：→ h90257:中教师只是想带学生到训导处 就被学生打 140.122.209.1 11/11 23:34
10F：→ h90257:这学生像话吗 另外 学生跟犯人类比合适吗 140.122.209.1 11/11 23:35
11F：→ h90257:因为学生单纯 所以他们所作所为有时比犯 140.122.209.1 11/11 23:37
12F：→ h90257:人更无人道 霸凌就是最好的例子 欺负别人 140.122.209.1 11/11 23:37
13F：→ h90257:的人根本就是在享受权力的快感 就像在玩玩 140.122.209.1 11/11 23:38
14F：→ h90257:具一样 根本就不认为自己是错误的 140.122.209.1 11/11 23:39
15F：→ h90257:更不用说罪恶感了 我甚至主张就是因为学生 140.122.209.1 11/11 23:39
16F：→ h90257:不懂事 更应该要严格管束 让他们为自己的 140.122.209.1 11/11 23:39
17F：→ h90257:偏差行为负责 受合理的处罚 这样才能让他们 140.122.209.1 11/11 23:40
18F：→ h90257:理解自己的所作所为 这时候再适时辅导才有 140.122.209.1 11/11 23:41
19F：→ h90257:用 140.122.209.1 11/11 23:44
20F：→ h90257:要自律的最好办法还是先从他律开始 140.122.209.1 11/11 23:45
21F：→ h90257:而要他律就要给教师更合理的管教权 如果连 140.122.209.1 11/11 23:45
22F：→ h90257:把学生带到处室辅导的权力都没有 教师还能 140.122.209.1 11/11 23:46
23F：→ h90257:管甚麽? 还有甚麽权威在 140.122.209.1 11/11 23:46
24F：推 kevinjl:所以是要老师有强制权而不是请其他人处理? 118.170.33.77 11/12 00:10
25F：推 uka123ily:合理的处罚也不一定是该有教师执行118.165.229.183 11/12 00:26
26F：→ uka123ily:而且并没有否认教师可以更细致的分工118.165.229.183 11/12 00:27
27F：→ uka123ily:问题是目前教师本来就不该行使暴力118.165.229.183 11/12 00:28
28F：→ uka123ily:拿来跟警察比较本来就不适合118.165.229.183 11/12 00:28
29F：→ uka123ily:而且警察本来就是使用"暴力" 没人能否认118.165.229.183 11/12 00:29
30F：→ uka123ily:警察是被赋予合法地使用暴力的权力118.165.229.183 11/12 00:29
31F：→ uka123ily:这是制度给予他们的 教师有嘛？118.165.229.183 11/12 00:30
32F：→ todao:同意u大，即使警察行使强制力（有法律授权）123.204.165.146 11/14 03:16
33F：→ todao:过度的话 还是违反比例原则 不受法律保障的123.204.165.146 11/14 03:17
34F：→ todao:再者 警察面对的是歹徒 教师面对的是学生123.204.165.146 11/14 03:17
35F：→ todao:如果教师动辄就想对学生使用暴力 那请转行123.204.165.146 11/14 03:18
36F：→ todao:我很确定只能用暴力手段的教师 不适合当教师123.204.165.146 11/14 03:18
37F：→ todao:动手本来就是不对 学生不懂事 老师不能跟着123.204.165.146 11/14 03:19
38F：→ todao:不懂事123.204.165.146 11/14 03:19
39F：→ todao:暴力没有藉口 不然一堆家暴的 他都有一堆理123.204.165.146 11/14 03:22
40F：→ todao:由123.204.165.146 11/14 03:22
41F：→ todao:想合法使用暴力的 就转行加入警界或军队123.204.165.146 11/14 03:23
42F：→ todao:教育本来就是一种柔性洗脑手段 本来就不适123.204.165.146 11/14 03:28
43F：→ todao:合有所谓"权威"成份在内 讲"权威"的只有在123.204.165.146 11/14 03:28
44F：→ todao:监狱 那才是强制教育的场所 千万不要把监狱123.204.165.146 11/14 03:29
45F：→ todao:那一套拿来套在一般的学校 这种思维非常不可123.204.165.146 11/14 03:29
46F：→ todao:思议123.204.165.146 11/14 03:29
47F：→ todao:以上纯粹回覆原po 不涉及个别事件123.204.165.146 11/14 03:30
48F：→ vince02:说实在的 义务教育也是强制教育啊 XDD 69.120.209.83 11/14 08:30
49F：→ vince02:教育可以人性一点 但不可能没有管理 69.120.209.83 11/14 08:30
50F：→ vince02:美国那套是不能用在台湾的 什麽time out 69.120.209.83 11/14 08:30
51F：→ vince02:应该说如何让老师合理的使用所谓的管理权 69.120.209.83 11/14 08:31
52F：→ vince02:用一些人不喜欢的字眼 就是如何让老师拥有 69.120.209.83 11/14 08:32
53F：→ vince02:一定的威权来压制管理学生 69.120.209.83 11/14 08:32
54F：→ vince02:不管怎麽讲 中国人的世界比较要求秩序 69.120.209.83 11/14 08:33
55F：→ vince02:和表面上的和谐...而不是西方的独立与自主 69.120.209.83 11/14 08:33
56F：→ h90257:权威又不是坏事 公务员面对民众也有权威啊 140.122.209.1 11/14 14:57
57F：→ h90257:父母和小孩也有他的权威 权威不是等於暴力 140.122.209.1 11/14 14:58
58F：→ h90257:而是可以命令或控制小孩的权力 140.122.209.1 11/14 14:59
59F：→ h90257:教室之所以设计成现在这样子 就是要彰显教 140.122.209.1 11/14 14:59
60F：→ h90257:师权威的 让教师便於管理教室 有人说监狱 140.122.209.1 11/14 15:00
61F：→ h90257:学校在组织上跟监狱的确有相似的地方 140.122.209.1 11/14 15:00
62F：→ h90257:都是透过集中管束对象 让对象朝好的方向发 140.122.209.1 11/14 15:02
63F：→ h90257:展 因此里面的不论是狱官或教师都需要有权 140.122.209.1 11/14 15:02
64F：→ h90257:威 对了 我要说明一下我指权威是指教师教育 140.122.209.1 11/14 15:03
65F：→ h90257:学生的权力和约束学生行为的权力 权力来源 140.122.209.1 11/14 15:04
66F：→ h90257:就是教师的专业判断 让教师在合理的范围内 140.122.209.1 11/14 15:05
67F：→ h90257:行使其权威 当然如果家长有疑问可以透过 140.122.209.1 11/14 15:06
68F：→ h90257:申诉管道申诉 现在教师缺少的是约束学生行 140.122.209.1 11/14 15:07
69F：→ h90257:为的权力 140.122.209.1 11/14 15:07
70F：→ h90257:我另外回覆楼上 现在教育趋势反而是东方走 140.122.209.1 11/14 15:08
71F：→ h90257:向开放 而西方渐渐走向管束 140.122.209.1 11/14 15:09
72F：推 uka123ily:你如何知道西方走向管束而不是兼容118.165.230.199 11/14 21:42
73F：→ h90257:因为近来校园暴力在欧美发生影响 所以在 140.122.209.1 11/14 23:24
74F：→ h90257:公共学校 已经开始同意校方更多管束学生 140.122.209.1 11/14 23:25
75F：→ h90257:的权力 美国各州各学区作法就有所不同 140.122.209.1 11/14 23:27
76F：→ h90257:但学校仍然拥有基本的管理学生的方式 140.122.209.1 11/14 23:27
77F：→ h90257:至於私校就不用说校方有更多权力可以管束 140.122.209.1 11/14 23:28
78F：→ h90257:学生 其实日本最近也因为怪兽家长被炒热 140.122.209.1 11/14 23:29
79F：→ h90257:还有霸凌现象日愈严重 也有计画提高教师权 140.122.209.1 11/14 23:29
80F：→ h90257:我也不认为过度偏向教师或学生就是好 140.122.209.1 11/14 23:31
81F：→ h90257:只是近来台湾教育已经过度偏向学生 这不是 140.122.209.1 11/14 23:31
82F：→ h90257:好事 所以才主张要给教师更多权力 平衡一下 140.122.209.1 11/14 23:32
83F：推 uka123ily:有比较多的权力也不代表是使用暴力喔118.165.229.243 11/14 23:58
84F：→ uka123ily:而且其实分工与权责区分才是重点118.165.229.243 11/14 23:59
85F：→ uka123ily:不觉得台湾教师权力过小 而是权力模糊118.165.229.243 11/15 00:00
86F：推 uka123ily:对於师生冲突最好的方法是能明确界定118.165.229.243 11/15 00:10
87F：→ uka123ily:厘清教师的权利义务 才能减少冲突118.165.229.243 11/15 00:10
88F：推 ImprovingMe:不要先扣上"暴力"的帽子再批评 61.225.204.194 11/15 07:45
89F：→ todao:权威当然不等於暴力 但动手绝对是暴力123.204.212.187 11/16 12:08
90F：推 ImprovingMe:学生对老师动手，也是暴力 61.225.199.208 11/16 17:46
91F：→ todao:学生对老师动手是暴力 老师对学生动手也是123.204.193.157 11/20 18:46
92F：→ todao:以暴制暴不是学校应该出现的场面 特别是老师123.204.193.157 11/20 18:47
93F：→ todao:对学生动手 更是做了最坏的示范123.204.193.157 11/20 18:47
94F：→ h90257:今天又有一则新闻说师生互殴 结果画面只看 140.122.209.1 11/20 20:11
95F：→ h90257:到学生压在老师身上 老师根本是单方面被打 140.122.209.1 11/20 20:12
96F：→ h90257:结果媒体竟然用"互"殴 真是失格 遣词用字 140.122.209.1 11/20 20:12
97F：→ h90257:能力差到不行 而且老实说该生的行为真的很 140.122.209.1 11/20 20:13
98F：→ h90257:... 我也不知道该怎麽说 真的有那麽痛恨 140.122.209.1 11/20 20:15
99F：→ h90257:该名老师吗? 140.122.209.1 11/20 20:15