※ 引述《kevinjl (无神论者-无神得自由)》之铭言： : ※ 引述《middlechi (男子汉 有担当)》之铭言： : : 我想以逻辑来讲 齐力并没有紮出稻草人 : : 因为 松绑是自由主义思想 : : 提倡不受意识型态綑绑 将正好被自由主义綑绑 无解 : : 不过齐力批这个 觉得没啥意义就是了 松绑就当成概念吧 : 当然，人不会没有意识形态 : 但是在教育时，我们期待其没有意识形态 : 当课本说 有人主张自由主义..... : 有人主张非自由主义..... : 当这两个论述，同时出现时，你怎麽能说 这教育被自由主义綑绑？ 逻辑上 是可以说 被綑绑而无解的 「我说的每句话都是谎言」 当你能看透这句话的逻辑问题时 就会懂我为啥说 齐力没有紮出稻草人 我实在不想吵这个 怎样都没有建设性的问题 我会提出 是因为有人质疑 齐力这段话 再说一次 齐力攻击自由主义 在逻辑上是站得住脚的 只是他攻得没啥意义 然後又有人鞭他 紮稻草人... : : 反对别人加诸於个人 何谓加诸？ 潜移默化？威胁利诱？ : : 或者怎样 才不叫加诸？ : : （教学现场） : : A师：这首诗 段考会考 背起来 : : B师：这首诗 背不起来的 抄十遍 这样就可以算背起来 : : C师：这首时 背起来的 请喝五十篮两杯 : : D师：这首诗 背起来的 下节电脑课 有滑鼠键盘可以... 背不起来的 只有键盘 : : E师：这首白日依山尽 描述的是... 很美吧 回家多看几遍 : : 哪种算加诸？ : : 个人认为 人本主义 其实很空洞 因为没有标准 : : 提出的都是概念 无法落实 : : 在教育中 它只会是配菜 （仍有其重要性） 而不会是主菜 : E 当学生感受到他的美 愿意把它时时歌咏时 : 就不是老师加诸的。 那试问 谁可以决定（或如何决定）教白日依山尽的？ （不要怪我挖洞...） : 其他都是被强迫的不是吗？ 当你回答上一个问题 我们再来讨论何谓强迫... : 当人有人本的概念时，就不会觉得空洞了 空洞与否 如何界定？ 做到什麽程度才符合人本而不会空洞 : 就像数学有了极限的概念，读起微积分就不会觉得空洞了 这个比喻 我大概懂 算是猜吧 极限是微分跟积分的核心概念 所以你想比喻 人本是核心价值？ 极限我同意 人本恕难接受 : 人就是独一无二的，你要用什麽标准去评断？ : : 那如何有自己？ : 你期待我用多少字 来回答这个问题？ : 国民义务教育是九年 : 哲学家用的是一本书以上 齐力认为 教育灌输了某些意识型态 诸如国家民族道德信仰.... 才不至随波逐流 你认为 是因为没有自己 才会随波逐流 我问你 如何有自己？ （我同齐力一样 主张透过教育灌输） 你答九年教育 一本书 完全没说出 你主张如何建构个人价值体系！ : : 前半句条件成立时 是如何有後半句结论的？ : 因为 民族国家信仰道德的利益 与个人是相关的 有相关就能 体认国家民族道德信仰？ 个人利益如果跟国家民族道德信仰 高度正相关 当然可以体认 只是那是大同世界 现在还没发生 罪犯理解自身利益 就会遵守国法？ : : 什麽是自身理解？ 什麽情形才叫自身理解民族国家......？ : 理解自身的利益 : 理解自己与民族国家的利益 : : 这句话 你敢讲 我还真不敢听 罪过罪过 : : 我觉得 教育的落实 本来就会有价值的灌输（别人加诸於个人 国家加诸於个人） : : 我们可以争论 教育 应不应该 有价值的灌输 : : 但在 教育的落实上 是无法避免的 : : 我是不太愿意把时间 花在无法改变的事实 : : 所以我个人认为 应该争论的是 灌输什麽？ : : 而该灌输什麽呢？ 说实在 大家高兴就好 : : 因为 人民形成国家 国家办教育 教育到底教什麽？当然看国家 看人民 : 因为你不清楚 人本主义的价值观是什麽 : 所以才会有这样的疑问 : 身为人本主义者，当然会有如上的认知 : 因为人本主义的价值观就是『人』 以人为本，人不是工具.... : 台湾教育从来就不是人本主义的角度 : 所以现状不是人本主义的教育是正常的 : 而改革就是人本主义者要做的事情。 : 我是不懂 : 一个人认为自己只是一个工具，如此的贬低自己不算无知吗？ : 或者 : 难道不是希望利用别人当工具？ 人本是个概念 就像大同世界路不拾遗一样 存在书本 存在网路 就是不存在真实世界 人本是不错的概念 只是被倡导的人用坏了 站在所谓道德的制高点 大倡人本好 却从不深思 到底该如何落实 人本说的都对 唯一错的 就是无法完全实践 --

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