作者deadly (Silly, nickname)
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标题Re: [新闻] 管教不彰 校园风波多
时间Sat Apr 3 00:11:33 2010
※ 引述《MaNeNe (魔尼尼)》之铭言：
2010-04-02 中国时报 【李政旻／台南市（约聘人员）】
学生被导师赏九个巴掌，演变成两派家长互杠的场面，并指责对方「被打的是你的
小孩怎麽办」。吊诡的是，这样的指责往往忽略了不同施暴者却必须面临两极化评判标准
，保护被害者的界线变得更加模糊不清。
所有人都是被害者。
被霸凌的学生是受害者没错。
霸凌同学的学生被老师过当处置也是受害者。
孩子被霸凌的家长是受害者没错，
但同时也是对霸凌的同学施以孤立的加害者。
对事件过当处置的老师被媒体立委过度聚焦，
老师也是受害者。
坏人只有一个吗? 哪那麽单纯?
坏人就是整个大社会的氛围，
就是你我的指指点点跟喜欢洒狗血。
事情可以很单纯，
老师一时气过头，一个欠揍的小朋友，
没有人真的邪恶，但我们都太过担忧。
笔者曾经在启聪学校服务，班上也有一位令校方及其他学生家长头痛的霸凌学生，
在不能打、不能骂的零体罚政策指导下，也仅能减少施暴次数，对挨打的学生及其家长而
言，屈服及忍耐是为实现零体罚所付出的代价。只是，他们安心就学的权益，谁来保障？
缺少对体罚效果的讨论。
零体罚能减少施暴次数，
有体罚就能禁止?
有体罚就能够有保障？
就没有屈服跟忍耐?
质疑不代表否定体罚的效果，
而是说文中没有对体罚的效果作进一步交代，
而是似是而非的藉由对零体罚的效果质疑来肯定体罚的效果。
好像我不吃肉没有减到肥，却暗指着应该吃肉才能减肥。
但吃肉跟减肥之间的关连性在哪?
对於被导师体罚管教的学生家长，自然也不能忍受校方默不吭声，所以他请民代开
记者会，传播「狠师」形象，迫使该导师无法继续任教。
家长应该莫不吭声吗?
民代开记者会洒狗血是一回事，民代有他想要的收视率。
但家长有什麽自力救济的方法?
一码归一码，霸凌的学生是不应该，
但这能导引出被过度管教是理所当然的报应吗?
看到一个小偷在大搬家，然後把小偷当强盗拘捕。
因为偷东西错在前，所以被当强盗治罪也是活该?
有任何人在乎，体制的缺乏吗?
为什麽要找民代来自力救济?
连搧九个耳光的老师不狠吗?
迫使教师无法继续任教，为什麽可以迫使?
规定是怎麽规定的? 规定是 「舆论就是对的?」
老师被禁止打学生，但教育部及学校有没有办法提出更有效率的管教措施？目前看
来是没有。所以不受约束的学生越来越肆无忌惮，其他学生有样学样，纯真的校园环境变
成一锅大染缸。
打学生是有效的管教措施吗?
已知的副作用跟效果之间的衡量在哪里?
不受约束的学生会受体罚约束吗?
因为零体罚更肆无忌惮这句话，我不知道是否为真。
纯真的校园变成大染缸，跟体罚与否的关系又在哪里?
体罚是万灵丹吗?
过去有体罚，且社会环境单纯。
如今禁体罚，且社会环境复杂。
把原因全部丢在体罚头上，说的通吗?
从屡见不鲜的校园暴力新闻来看，答案已不言自明。如果接触性惩罚能有威吓性的
作用，当学校老师被禁止去施行时，只要有需求，自然会有人取而代之。换言之，校内管
教效能不彰时，校外恶势力就会趁虚而入，所以黑道入侵校园乃是必然结果。
什麽叫做不言自明? 我看的雾纱纱。
这一段到底在讲什麽谁来翻译一下?
是说老师不主持公道，就会有黑道份子主持公道?
说不体罚的话吓阻能力不足，就会有黑道份子来桥事情?
像是……桥说谁的鸡鸡被摸了，谁应该道歉那样吗?
http://news.chinatimes.com/forum/0,5252,110514x112010040200389,00.html
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◆ From: 111.251.200.103
1F：推 avagrant6080:又指出另一个零体罚的流弊!赞! 114.43.21.92 04/02 20:06
2F：推 louic:零体罚，就要零容忍，一有犯错，就法办！ 220.140.6.160 04/02 20:09
3F：推 Wengboyu:讲过很多次了 但没人仔细去回应 125.230.86.34 04/02 20:22
4F：推 fansue:终於有人出来说人话了，而不是在汪汪叫 220.137.25.201 04/02 20:23
5F：→ Urda:...其实就算在媒体传播其「狠师」形象之前， 76.16.121.141 04/02 20:25
6F：→ Urda:教育局也是决定处以大过的处分，这名老师本身 76.16.121.141 04/02 20:26
7F：→ Urda:作法有问题是事实，对小二学生赏九个巴掌其实 76.16.121.141 04/02 20:28
8F：→ Urda:也超过一般体罚的程度了吧... 76.16.121.141 04/02 20:29
9F：→ Urda:个人对体不体罚其实没有什麽意见，但觉得正反 76.16.121.141 04/02 20:30
10F：→ Urda:两方的意见都喜欢将其与一些现象作简单的连结 76.16.121.141 04/02 20:30
11F：→ Urda:如零体罚=校园暴力或是体罚=威权管教、身心创 76.16.121.141 04/02 20:33
12F：→ Urda:伤 blablabla... 76.16.121.141 04/02 20:34
13F：→ Urda:自己不知道有没有实际的统计数据可以支持这论 76.16.121.141 04/02 20:35
14F：→ Urda:但自己怎麽看都不觉得应该是这麽简单的推断 76.16.121.141 04/02 20:36
15F：→ avagrant6080:说别人喜欢做简单连结的，自己似乎也 114.43.21.92 04/02 20:53
16F：→ avagrant6080:一样吧!正常人也不会认同掌掴小二生 114.43.21.92 04/02 20:55
17F：→ avagrant6080:事件是对的管教方式，但就这样认定现 114.43.21.92 04/02 20:56
18F：→ avagrant6080:在的老师都支持体罚，也未免太贬低你 114.43.21.92 04/02 20:56
19F：→ avagrant6080:们自己的大脑运作。仇"师"无助於下一 114.43.21.92 04/02 20:57
20F：→ fyao:违法的体罚专指造成身心创伤者,否则即不违法 220.132.82.193 04/02 20:58
21F：→ avagrant6080:代的教育吧!如果这麽仇"师"，那就废 114.43.21.92 04/02 20:58
22F：→ avagrant6080:掉学校，伟大的政府还要搞12年国教呢 114.43.21.92 04/02 20:59
23F：→ avagrant6080:"身心创伤"??身体创伤可以有具体的验 114.43.21.92 04/02 21:01
24F：→ avagrant6080:伤单，但心理的创商如何认定???老师 114.43.21.92 04/02 21:01
25F：→ avagrant6080:被学生被家长侮辱，可不可以也算心灵 114.43.21.92 04/02 21:02
26F：→ avagrant6080:创伤，要求公伤假呢??? 114.43.21.92 04/02 21:02
27F：→ Urda:自己并没有"仇"师，相反地，自己认为那名老师 76.16.121.141 04/02 21:02
28F：→ Urda:就是他个人的案例，不应该扩充到所有老师身上 76.16.121.141 04/02 21:03
29F：→ fansue:似乎有人没注意到，该班中其他被掐小鸡鸡学 220.137.25.201 04/02 21:03
30F：→ fansue:童的身心伤害？ 220.137.25.201 04/02 21:04
31F：→ Urda:就是觉得版上总喜欢用单一案例来扩充解释所有 76.16.121.141 04/02 21:04
32F：→ Urda:现象... 76.16.121.141 04/02 21:04
33F：→ Urda:所以我说不要这麽简单地去把什麽都跟身心创伤 76.16.121.141 04/02 21:06
34F：→ Urda:作连结啊... 76.16.121.141 04/02 21:06
35F：→ Urda:顽童应该管教，但我想多数的老师也不赞成是以 76.16.121.141 04/02 21:07
36F：→ Urda:掴九个巴掌的形式吧！ 76.16.121.141 04/02 21:08
37F：推 Urda:其实看这新闻，自己倒是比较感叹其他家长的反 76.16.121.141 04/02 21:10
38F：→ Urda:应，要求该男童转班还落"可怜之人必有可恨之 76.16.121.141 04/02 21:11
39F：→ Urda:处"这样的话，感觉就像是社区在抗议要把爱滋 76.16.121.141 04/02 21:12
40F：→ Urda:之家赶出去，坏小孩你就滚到别的地方别来干扰 76.16.121.141 04/02 21:13
41F：→ Urda:我家的小孩... 76.16.121.141 04/02 21:14
42F：→ Urda:某种像是中产阶级家庭的自私和傲慢的东西 76.16.121.141 04/02 21:16
43F：→ Urda:如果说教育也是一种学习社会化的过程，那其中 76.16.121.141 04/02 21:17
44F：→ Urda:应该也包含教小朋友怎麽去跟班级上或社会上比 76.16.121.141 04/02 21:18
45F：→ Urda:较"不乖"或是"特殊/弱势"的那群相处吧... 76.16.121.141 04/02 21:20
46F：推 uka123ily:最後一段怎麽推出来的？ 114.32.94.77 04/02 21:57
47F：推 deadly:个人直观：这篇参考性颇低。123.194.150.199 04/02 23:51
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我还没说完呐~~ 靠!回家了啦!别在这里丢人现眼了
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◆ From: 123.194.150.199
48F：→ avagrant6080:u大，抱歉~第一次看时误解您的意思， 114.43.21.92 04/03 09:16
49F：→ avagrant6080:我跟你相同的看法:该事件为该师个人 114.43.21.92 04/03 09:17
50F：→ avagrant6080:行为。那样行为已属"伤害"而非教育了 114.43.21.92 04/03 09:18
51F：→ fansue:怎麽把我推上一篇的推文贴来这一篇，是否 220.137.25.201 04/03 10:06
52F：→ fansue:能请deadly删掉？毕竟这会让阅读的人误解 220.137.25.201 04/03 10:06
53F：推 xcht:被打的是你的小孩怎麽办......118.169.169.173 04/04 13:00
54F：→ xcht:为什麽我想起我国中时，导师打人的棍子118.169.169.173 04/04 13:00
55F：→ xcht:就是我妈送的 = =118.169.169.173 04/04 13:00
56F：→ UltraSeven:你可以回去打你妈啊 打回去啊 123.240.75.44 04/04 15:06
57F：→ xcht:楼上误会了，我没怪我妈的意思118.169.169.173 04/04 16:17
58F：→ xcht:就算我妈怎麽样，我也不会打她118.169.169.173 04/04 16:17
59F：→ xcht:因为我起码还有为人子女底线118.169.169.173 04/04 16:17
60F：→ xcht:我越来越看不懂U大的主张到底是哪一种了 = =118.169.169.173 04/04 16:18
61F：→ xcht:在此呼吁母亲节快到了，大家要爱妈妈不能打118.169.169.173 04/04 16:32
62F：→ xcht:妈妈唷 ^^118.169.169.173 04/04 16:32
63F：→ UltraSeven:意思就是 世界能多元 体罚一定有人支持 123.240.75.44 04/04 16:48
64F：→ UltraSeven:但是目前体制内不准 想在体制内就别做 123.240.75.44 04/04 16:49
65F：→ UltraSeven:如果你要做 就要有离开体制的觉悟 123.240.75.44 04/04 16:49
66F：→ UltraSeven:假如 体罚是你超渡学生的必要手段 123.240.75.44 04/04 16:50
67F：→ UltraSeven:你就去做吧 但并不是像这次 是情绪导向 123.240.75.44 04/04 16:51
68F：→ UltraSeven:但以我个人立场 我不认为打人会有用 123.240.75.44 04/04 16:52
69F：推 UltraSeven:如果你不想打你妈 你可以跟他讲因缘 123.240.75.44 04/04 16:54
70F：→ UltraSeven:你以为揍了我 功课就会变好吗??? 123.240.75.44 04/04 16:54
71F：→ UltraSeven:看看你妈怎麽说 如果他说我是你妈 123.240.75.44 04/04 16:54
72F：→ UltraSeven:打你只是刚刚好而已... 那你只好认了 123.240.75.44 04/04 16:55
73F：→ xcht:恩...可以不要提妈妈吗? 我不希望扯进这些118.169.169.173 04/04 16:56
74F：→ xcht:听起来怪不舒服的 谢谢118.169.169.173 04/04 16:57
75F：→ xcht:我的意思是 我自己提我妈妈没差118.169.169.173 04/04 16:57
76F：→ xcht:由别人来讲 怪不舒服的 谢谢118.169.169.173 04/04 16:57