作者loser1 (马赛不克)
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标题Re: [心得] 人权行於君子，而刑戮施於小人
时间Mon Mar 29 01:11:24 2010
※ 引述《popohans (Jackie Moon)》之铭言：
: 人权行於君子，而刑戮施於小人
: ◆ From: 114.47.155.236
: 推 loser1:译:顺我者昌，逆我者亡。 211.74.179.88 03/28 11:17
: 推 Urda:一楼的翻译能力不太好喔！ 76.16.121.141 03/28 23:55
老师都是圣人?
不然谁来决定谁是君子谁是小人?
这种说法本来就是绕着弯子的「我说谁该被罚谁就得被罚」的说法，
跟「顺我者昌，逆我者亡」有什麽不一样?
主张「人权行於君子，而刑戮施於小人」就没资格跳出来反对什麽
3% 丙等考核之类的行政命令，上级长官说你是君子就是君子，
说你是小人该被刑戮你就是小人该被刑戮。
千万不要忘记，你是人我是人大家都是人，没有人比别人「更平等」。
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◆ From: 122.120.32.189
1F：推 Urda:全世界的国家都有法律制度，乾脆说全世界都是 76.16.121.141 03/29 01:17
2F：→ Urda:极权国家好了... 76.16.121.141 03/29 01:18
3F：→ Urda:法官也是人我也是人，谁有资格判我刑？ 76.16.121.141 03/29 01:19
4F：→ loser1:那为何需要辩护律师与科学办案? 122.120.32.189 03/29 01:34
5F：推 Urda:即便有辩护律师和科学办案，也不能否认法治精 76.16.121.141 03/29 01:43
6F：→ Urda:神是绝大多数社会制度的基础，包民主和自由 76.16.121.141 03/29 01:44
7F：→ Urda:同样今天生活在这个社会的每个人，都受到一定 76.16.121.141 03/29 01:45
8F：→ Urda:程度的社会秩序的约束，但同时也是保障... 76.16.121.141 03/29 01:46
9F：→ Urda:个人意志、民主和法治之间如何求取平衡原本就 76.16.121.141 03/29 01:48
10F：→ Urda:是困难的课题，不会是简单用一句「顺我者昌， 76.16.121.141 03/29 01:49
11F：→ Urda:逆我者亡」就可以轻松带过... 76.16.121.141 03/29 01:49
12F：推 handsomecat3:警察驻校就可以解决这个问题了。 163.27.119.65 03/29 08:54
13F：→ h90257:教师的确是有管教学生的权力和裁量权 是国 140.122.218.63 03/29 09:07
14F：→ h90257:家给的 因为国家相信教师有专业判断 140.122.218.63 03/29 09:07
15F：→ h90257:跟圣不圣无关 教师尊重学生是必须的 但也 140.122.218.63 03/29 09:08
16F：→ h90257:必须管教学生 这两者没冲突 所以我不认为 140.122.218.63 03/29 09:09
17F：→ h90257:在尊重学生的前提下管教学生会有问题 140.122.218.63 03/29 09:10
18F：→ h90257:而且学生跟教师或家长的关系本就不平等 140.122.218.63 03/29 09:12
19F：嘘 popohans:观念完全错误 霸凌以下犯上老师也无法管? 163.16.71.221 03/29 09:20
何谓上下?
教师与学生是上级与下级的关系?
就算是上级与下级，进行惩处也需有明确的违规事实
与法规依据。没有一个行政单位可以任凭上级主官
随意惩处的。
20F：→ popohans:刑戮施於小人=黑白郎君? 你的国文要加强 163.16.71.221 03/29 09:26
「刑戮施於小人」说来冠冕堂皇，请阁下在提出这个理论的同时，
来跟我们说说如何
定义一个人是「小人」?
我以为这种纯靠道德判断与自由心证的时代已经随着皇帝的死去
而灰飞湮灭了，看来还有不少人拳拳而服膺这种表面看来理所当然，
实际上却是把自己的姓命栓在别人身上的理论啊。
21F：推 uka123ily:问题应该是君子跟小人 跟犯人啥关系 114.32.94.77 03/29 09:31
22F：→ uka123ily:犯人也许是小人 但一般人也不见得是君子 114.32.94.77 03/29 09:32
23F：→ uka123ily:这样的论述就是我们一般人很神圣 114.32.94.77 03/29 09:33
24F：→ uka123ily:但是事实上除了犯罪以外 很难说有何差别 114.32.94.77 03/29 09:33
※ 编辑: loser1 来自: 122.120.32.189 (03/29 09:51)
25F：→ popohans:你跟你的老师分不出上下?长辈为上了吗 163.16.71.221 03/29 10:08
26F：→ popohans:小人就是多次制止他行恶却依旧我行我素者 163.16.71.221 03/29 10:09
27F：推 handsomecat3:伦理学要去修一下... 163.27.119.65 03/29 14:01
28F：→ fansue:你的定义是老师不该当是非对错的评断是吧 220.137.24.99 03/29 17:02
29F：→ fansue:那能排个人来当当吗？你知道都一个学生很 220.137.24.99 03/29 17:03
30F：→ fansue:明显行为偏差(我想说是想混的)-->偷钱、对 220.137.24.99 03/29 17:04
31F：→ fansue:女生说你当我女朋友不然我找人去打你喜欢 220.137.24.99 03/29 17:04
32F：→ fansue:的男生、在楼上往楼下丢垃圾，而且是累犯 220.137.24.99 03/29 17:06
33F：→ fansue:他父母回答我儿子很乖、不要给我儿子贴标签 220.137.24.99 03/29 17:07
34F：→ fansue:请问现在美好的学生管理办法有没有办法？ 220.137.24.99 03/29 17:08
35F：→ fansue:感觉就像是因噎废食，也许当loser1的子女 220.137.24.99 03/29 17:10
36F：→ fansue:成为校园凌霸的受害者时，不知会有什麽反应 220.137.24.99 03/29 17:11
37F：→ moold:不为也，非不能也 210.69.203.251 03/29 18:02
38F：→ moold:抱歉推错篇 210.69.203.251 03/29 18:05
39F：嘘 lbjg:建议原PO要看看论语，连君子和小人都分不清楚 61.228.181.81 03/29 20:21
请问您论语的解释要用郑玄版、程颐版、王安石版还是朱熹版?
君子与小人孔子那个年头是当权者与被统治者，到了现代就完全不是那一回事了。
什麽时代了还在用君子与小人在评断别人?
※ 编辑: loser1 来自: 122.120.32.189 (03/30 00:16)
40F：→ wilo:叫人家去读书，自己也更新脑中资讯吧 115.80.147.186 03/30 00:29
41F：→ wilo:到底有没有道德基本原则都不知道了 115.80.147.186 03/30 00:30
42F：→ wilo:道德判准是会随着文化习俗在改变的 115.80.147.186 03/30 00:30
43F：→ wilo:小人君子这种认定是vague的，会有争议 115.80.147.186 03/30 00:31
44F：嘘 jackshai:放屁 118.166.9.230 03/30 18:24
45F：推 hansmtom:难怪ppt上的小人都很呛秋因为没法管 114.46.47.181 03/30 20:40
46F：→ hansmtom:人笨会说：要尊重小人的人权呀~~~ 114.46.47.181 03/30 20:41
47F：→ cadan:翻译:无限人权 老师是屁 123.204.126.39 03/30 21:33
48F：→ wilo:呵，有些老师的确是很烂阿 :) 115.80.147.186 03/31 00:31
49F：嘘 zotto:先回回fansue的推文吧～ 114.44.183.191 03/31 01:03
1. 校园霸凌目前是超出老师的能力可以协助的，
所以不要期待学校里的老师可以对校园霸凌提
供什麽有效的协助。
霸凌结构里的指导者通常并没有犯罪事实可供
惩处，做为下级打手的喽罗又会以老师的惩罚
做为彼此相互不出卖的保证。
从来体罚对於这种事就没有处理效果。
2. 更现实的一面，可以在效园里实施霸凌的小鬼们
通常其背後也有足以替其他人贴标签那些人为君子
那些人为小人的权力，不明究里的老师往往会有意
或无意的去惩处在其设计下被霸凌的学生。
要解决这种结构，第一是能够随时请求民法刑法的
保护，随身携带足以做为证据力的手机或者录音笔，
由律师与检察官替代学校里常以保护校誉为由息事宁人
的教师与行政人员，对於被欺负的未成年个体才有保障。
3. 近代法学基本的「罪刑法定主义」早以扬弃泛道德式的
审判行为，有什麽罪行处以什麽惩罚都需有法律依据，
那里是什麽「小人施於刑戮」这种浅薄的想法?
※ 编辑: loser1 来自: 122.120.45.205 (03/31 09:23)
50F：嘘 lbjg:你的想法才浅薄，法是人定的，人若不道德，法 61.228.175.251 03/31 09:32
51F：→ lbjg:是无用武之地的。两千年前就懂的道理不要忘了 61.228.175.251 03/31 09:34
52F：嘘 lbjg:老师应教学生成为有道德的人，而不是CSI 61.228.175.251 03/31 09:37
53F：推 deadly:何谓道德? 何谓不道德?123.194.150.199 03/31 22:49
54F：→ Urda:没有必要一直在文字上的争议打转吧！扶老奶奶 128.46.93.236 03/31 22:54
55F：→ Urda:过马路或拾金不昧是道德，偷东西或考试作弊是 128.46.93.236 03/31 22:54
56F：→ Urda:不道德，不就这麽简单而已...当然情节或缘由 128.46.93.236 03/31 22:55
57F：→ Urda:可以再探究，但事情的对和错有那麽复杂吗？ 128.46.93.236 03/31 22:56
58F：推 deadly:有。拾金不昧但是钱是偷来的?123.194.150.199 03/31 23:02
59F：→ deadly:你们之中谁没有罪的，可以拿石头丢他。123.194.150.199 03/31 23:03
60F：→ deadly:<德语课> 履行职责的快乐123.194.150.199 03/31 23:05
61F：→ deadly:道德怎麽形成的? 对错怎麽形成的? 氛围走向123.194.150.199 03/31 23:06
62F：→ Urda:？？拾金不昧但钱是偷来的？？ 128.46.93.236 03/31 23:07
63F：推 deadly:ex:为了得到拾金不昧从家里取钱来得到认同123.194.150.199 03/31 23:52
64F：→ Urda:那这就不叫拾金不昧叫欺骗啊... 128.46.93.236 03/31 23:54
65F：→ popohans:拜托别再凹了 118.171.81.223 04/01 00:38
66F：→ popohans:拾金不昧但钱是偷的不合理而且犯悖 118.171.81.223 04/01 00:40
67F：推 UltraSeven:哈 这是一个水浒的时代啊 XD 123.240.75.44 04/02 00:20
68F：→ UltraSeven:谁管你法律啊 靠自由心证道德就好啦 123.240.75.44 04/02 00:21
69F：嘘 sharpshoot:所以圣人才能制定法律罗? 129.89.95.70 04/02 04:53
70F：→ sharpshoot:所以圣人才有资格决定要不要废死? 129.89.95.70 04/02 04:53
71F：→ sharpshoot:又是谁来决定偷东西要罚钱监禁或砍手? 129.89.95.70 04/02 04:54
72F：嘘 jackshai:放屁~~~ 118.166.7.101 04/02 11:34
73F：嘘 jackshai:放屁 118.166.7.237 04/08 16:46
74F：嘘 jackshai:放屁!! 118.166.9.45 05/13 15:46