乘着脑袋清醒时 读了这系列文章 h90257和lovemusic的交锋 让我深感收获 而身为初学者的我 因读文而有所困惑 所以乱入发问 如 问了不当问题 发表了错误见解 敬请见谅 ※ 引述《h90257 (替天行道)》之铭言： : ※ 引述《lovemusic (红衣女鬼在笑着)》之铭言： : : 我觉得你这样太卢了 : : 挑学校当然有外部原因和内部原因，但这些都不重要 : : 不要管什麽原因了 : : 因为这些原因都无法改变「本质都是A」 : : 请抓出重点吧，去抓那些原因干麻呢 : 我想你搞错了 : 中学或大学本就会有升学率(或就业率)的问题 : 而且这也算是学校的核心 : 如同你用饮料比喻学校 升学率本身就含在里面了 : 所以你把它剔除 就不是饮料了 : 如果要看学校 就无法剔除升学率 : 因为它间接反映智育的教育 : 但是升学率也只是选择学校中其中一项指标 : 也有其它指标 如师资 学校的距离 环境 等 有时候甚至家长个人因素(如自己的母校等) 依我对国中的了解 升学率几乎是台湾父母为子女选择国中的唯一指标 缺乏选择权的 几乎跟社经地位落差有关 说的夸张一点 如果某国中 三年级全部都能考上第一志愿 学校到底有没有办毕业旅行 各种活动 没人会在乎 这样的学校 当然有父母不喜欢 但我相信学生数量绝对被总量管制 然後还造福学区内国小 学区内国小 不用烦恼招生 只要打着「就读本校 直升XX国中」 躺着睡 学生也一直来 接着还会带动当地房地产 因为 这个某国中 还会要求家长的小孩想入学本校 不仅户籍要在本校学区十年以上 家长还要出示证明 该户籍的房子是家长自有住宅..... 不然 你就要认识关心人民的鱼丸肉圆 以上 是教育现场的观察 国人对升学率的执着 可见一斑 只爱可乐 也只有可乐 : : 就当是我们彼此对於字词的定义不一致好了 : : 你就回答这个问题：美国学校的生态和台湾学校生态，是接近还是很有距离？ : 当然有差异 : 就组织组成来讲就有很大的差异 : 美国的学校就只有老师 校长跟学生三个角色 台湾则多了行政人员 : 美国校长是由社区家长选出的教育委员指派 所以说家长决定学校发展方向并不为过 : 所以美国学校之所以能比台湾更多元 就在於家长 只要家长同意 : 校长就算只上国英数三科也无所谓 : 教师本身的地位也很微妙 以台湾而言 家长社会总希望教师能负担辅导责任 : 但美国就不一定 有些地区只希望教师会教书就可以 有些会希望教师能教其它内涵 : 最後是学生组成 由於是由社区家长决定教育方式 总会发展成物以类聚的情形 : 就是学生组成的同质性其实相当高 好的大好 坏的大坏 所以学生事件很多 : 跟美国比 台湾的学校教育相对来说是没有那麽多元 但教育品质上却比美国平均要高 : 教师的付出也比美国要多 : : 你仍然没有多说明什麽 : : 治校理念不同，因此的确有不同 : : 但影响程度到哪里？都是（甜味不同的）可乐呀 : : 本质都是A，这个论述重点我前文皆表达得很明显 : : 你继续跟我争他们甜度不同，没有意义 : : 你最好的方式就是指出每间学校哪里不同 : : 而这样不同的结果，显示就像美国一样的多元 : 我说多元 但没有说像美国一样多元 事实上 我不太懂 台湾到底多元在哪里？ : : 这里是最重要的，我希望你能回答 : : 你只要讲出好几个，让大家觉得「原来其实蛮多选择的」 : : 那你就证明台湾学校是多元选择的 : : 本系列就结束了（而且还能证明是我像个猪头搞乌龙） 这里确实谈到多元 但...... : 1 公私立选择 : 有的家长会希望学生品格好 接受更多资源 愿意投资更多教育 或宗教信仰 : 所以让小孩念私立学校 : 私立学校和公立学校比 就不同 升学率来说私校不一定比公立学校好 升学率 私校确实不一定比公校好 当这样的思考是有盲点的 小学 国中 高中应该分开来看（大学就不讨论了） 不论小学国中高中 私立的 没一样比公立便宜 这是共同点 而相异的是 各阶段的私校 任务或有所不同 越往下 越重视升学率（智育成绩） 越往上 则看家长小孩的表现 当家长发现小孩功课不太行 （国一很大期待 国二努力督促 国三力竭 高中放生） 求升学率不可得 才会转而考虑其他因素 （通常是生活常规了 烧香拜拜祈求不要变陈锐 ） 总归私校升学率 越往下 升学率越比公立的好 越往上 则有待研究 所以个人认为公私立选择 根本因素还是在升学率 : 但仍有家长愿意送小孩进去私立学校就读 : 2 公立间选择 : 就公立学校来比 有的公立学校家长不想让小孩去念跟学校特色也有关系 : 想让小孩接受跟有特色的教育 所以特地送小孩到一些所谓的特色学校 : 另外跟特色也有关 如果学校在某些方面表现优异 如体育 特殊才艺 音乐美术 确实是有被特色吸引的 但是比例偏低 我怀疑有没有百分之一 民国94 95年 中部几个县市搞过各种资优班的入学考试 几乎到了校校欲成立资优班的状况 某县市各大校 体贴民意 避免小学生像考研究所一样 3月中考到5月中 一考考两个月 考遍十几二十校 所以举办了联合考试 联合分发 超过一半小学生热情参与 宛如小联考（只是这是考国中） 教育部纠正 有县市当年是以 已向家长收费 有契约关系 迳自举行 然隔年 就销声匿迹 虽然转瞬及逝 也算教育界创举 试问 公立间的选择 家长会依什麽特色选择？ 不用问 看家长的脚就知道了 时隔四年 能有多少改变 : 也会影响对这方面有兴趣的家长 或有兴趣的学生去读 : 跟社区文化也有关系 会反映在学校本身家长组成或是学生组成上 : 有的家长会希望学生能够进入和自己背景类似的学校中就读 (私立其实也算是这类) : 文化也会反映在治理学校的风格上 有些学校师长就很强调纪律或品格 就我的认知 各地 在选择子女就读学校的文化上 都是一样的 : 但也有比较自由风气 就会吸引不同的家长进入 : : 你竟然认为三者关系不紧密，而各为独立？？？？ : : 你不同意，那你该好好回答一下 : : 若不追求成绩，为什麽还要集中考试？ : 因为这是目前唯一同意最客观反映学校教学效能和学生学习情况的指标 : 也是家长最关心的议题之一 : : 为什麽台湾学校趋向单一？ : : 针对这个问题，与联考制度、升学主义、文凭主义，三者不能分开看 : : 如果联考这麽单纯，那怎麽你认为学校会要考试导向，教师要对成绩负责 : : 若跟考个好成绩进入好学校无关，就随便考考就好了阿 : : 你就承认你是因反对而反对吧 : 并非为反对而反对 如前所述 集中考试本身目的是要了解教师教学程度 : 以及学生学习的程度 和反应其能力的方式 但事实上这个指标仍有误差 : 所以通常国外的做法 还会在加上面试 或 履历 来配合 : 文凭主义就是过度强调学历 尤其是偏重知识方面的 : 所以才产生升学主义 : 所以联考制度本身并没有问题 只是被文凭主义和升学主义宰制後 就会有问题 : : 你到底在表达什麽？实在很笼统呀！ : : 你举美国比台湾，根本览嘂比鸡腿阿 : : 人家美味鸡腿令人垂延羡慕，我们只有垂垂览嘂了无生气 : : 看起来你就是在鼓吹台湾教育要像美国一样多元看齐，呼吁推动教改阿 : 不不不 我强调的是 既然台湾式民主社会 就要尊重别人的选择 : 有人喜欢森林小学 支持森林小学的理念 是他们的选择 : 这样的选择不应该被人嘲笑或讽刺 : : 你这样是避重就轻，本末错置 : : 美国是全面申请入学，不是联考也不分发，学科测验简单只考英数 : : 入学审核标准在於个人申请文件的准备，学科测验比重很低 : 比重低归低 但还是要到一个标准 如果没有 : 除非除非你真的有很优秀的表现(国际比赛得名 担任领导人角色等) : 不然你也进不去 : 另外 他们的审查中 个人在校表现 学期成绩比重也重 : 所以他们的学校也很重视智育成绩的标准 只是他们会相信学校的评断 : 但台湾的大学则交由统一考试决定 : : 你却颠倒的形容，入学最重视的个人文件被你归类在「看别的」 : 我没有颠倒啊 如果你连基本的学测都没有考好 跟本别想进到审查这关 : 连缴交文件的机会都没有 : 美国大学聪明的地方在於 它们知道自己要的学生是怎样的类型 : 所以会透过文件和面试来从一群能力差不多的学生中再筛选 : : 那你就不要话讲一半，讲得好像两者接近、类似 : : 把你强调的内容说出来，具体的 : : 哪里多元、哪些特色鲜明、社区影响力实际的改变例子是什麽 : : 你要强调，就要讲出来 : : 你说没形式，我说有形式，才阅读几行字这样你也能漏掉？ : : 那你干麻反对人本 : 我尊重他们的理念 但我不认为这个理念是对的 : : 多说一点，说完整一点 : : 申请入学=联考？能力测验有很重要？ : 能力测验很重要 在美国各校 各学区 各州的学测成绩资料是会被公开给全世界的 : 对学生重要 刚刚讲过 在升学上重要 : 甚至一些企业也会看这个 : 对学校很重要 评监就看这个 如果学生评监成绩太差 学校就被砍预算 还可能招不到学生 : 对校长很重要 如果学生能力测验平均表现太差 校长就可能等着被换下台 : 对政治很重要 州长如果看到该州学力测验平均太差 就会试着介入地方教育 这部分 真的是受教了 我对美国不熟 唯一能说的是 期待有多点的资讯 谢谢 : : 你这样简答，太混了啦 : : 我再强调一次 : : 你最终不能否认多元的确和联考对立 : 讲精确点 是和升学及文凭主义对立 我不认为联考会跟多元对立 : 联考是必须存在的 但要怎麽利用 是要经过规画的 我认为联考跟多元是对立的 因为联考象徵一把尺 既然是一把尺 必然限缩了多元 但我要跳开来讲 联考与多元 无一定的好坏 或许我的观点 可以用个比喻说明 各厂商灯管的规格化 在同一把尺 缺乏多元 艺术灯（甚至艺术品） 没有一把尺 极富多元 端看人民想法 社会氛围 （事实上 我觉得很大一部份是成本考量） --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 122.118.33.215