※ 引述《lovemusic (红衣女鬼在笑着)》之铭言： : ※ 引述《h90257 (替天行道)》之铭言： : : 我想不一定 有些是为了师资 学生 学校环境 不一定是只看升学率 : 我觉得你这样太卢了 : 挑学校当然有外部原因和内部原因，但这些都不重要 : 不要管什麽原因了 : 因为这些原因都无法改变「本质都是A」 : 请抓出重点吧，去抓那些原因干麻呢 我想你搞错了 中学或大学本就会有升学率(或就业率)的问题 而且这也算是学校的核心 如同你用饮料比喻学校 升学率本身就含在里面了 所以你把它剔除 就不是饮料了 如果要看学校 就无法剔除升学率 因为它间接反映智育的教育 但是升学率也只是选择学校中其中一项指标 也有其它指标 如师资 学校的距离 环境 等 有时候甚至家长个人因素(如自己的母校等) : : 我强调的形态上的差异是指在教育目标跟教育手段上的差异 : : 所以在这个前提下 校风和形态并无差别啊 : 就当是我们彼此对於字词的定义不一致好了 : 你就回答这个问题：美国学校的生态和台湾学校生态，是接近还是很有距离？ 当然有差异 就组织组成来讲就有很大的差异 美国的学校就只有老师 校长跟学生三个角色 台湾则多了行政人员 美国校长是由社区家长选出的教育委员指派 所以说家长决定学校发展方向并不为过 所以美国学校之所以能比台湾更多元 就在於家长 只要家长同意 校长就算只上国英数三科也无所谓 教师本身的地位也很微妙 以台湾而言 家长社会总希望教师能负担辅导责任 但美国就不一定 有些地区只希望教师会教书就可以 有些会希望教师能教其它内涵 最後是学生组成 由於是由社区家长决定教育方式 总会发展成物以类聚的情形 就是学生组成的同质性其实相当高 好的大好 坏的大坏 所以学生事件很多 跟美国比 台湾的学校教育相对来说是没有那麽多元 但教育品质上却比美国平均要高 教师的付出也比美国要多 : : 美国是小规模式的家长治校 : : 台湾是政府治校 当然在理念上的冲突会比较少啊 : : 但每个校长的治校理念的确有差异 : : 而每间学校上的确因此而有不同 : 你仍然没有多说明什麽 : 治校理念不同，因此的确有不同 : 但影响程度到哪里？都是（甜味不同的）可乐呀 : 本质都是A，这个论述重点我前文皆表达得很明显 : 你继续跟我争他们甜度不同，没有意义 : 你最好的方式就是指出每间学校哪里不同 : 而这样不同的结果，显示就像美国一样的多元 我说多元 但没有说像美国一样多元 : 这里是最重要的，我希望你能回答 : 你只要讲出好几个，让大家觉得「原来其实蛮多选择的」 : 那你就证明台湾学校是多元选择的 : 本系列就结束了（而且还能证明是我像个猪头搞乌龙） 1 公私立选择 有的家长会希望学生品格好 接受更多资源 愿意投资更多教育 或宗教信仰 所以让小孩念私立学校 私立学校和公立学校比 就不同 升学率来说私校不一定比公立学校好 但仍有家长愿意送小孩进去私立学校就读 2 公立间选择 就公立学校来比 有的公立学校家长不想让小孩去念跟学校特色也有关系 想让小孩接受跟有特色的教育 所以特地送小孩到一些所谓的特色学校 另外跟特色也有关 如果学校在某些方面表现优异 如体育 特殊才艺 音乐美术 也会影响对这方面有兴趣的家长 或有兴趣的学生去读 跟社区文化也有关系 会反映在学校本身家长组成或是学生组成上 有的家长会希望学生能够进入和自己背景类似的学校中就读 (私立其实也算是这类) 文化也会反映在治理学校的风格上 有些学校师长就很强调纪律或品格 但也有比较自由风气 就会吸引不同的家长进入 : : 不同意 我想联考本身很单纯 就是集中考试 : : 就算没有升学主义或文凭主义 仍然会有联考 : 你竟然认为三者关系不紧密，而各为独立？？？？ : 你不同意，那你该好好回答一下 : 若不追求成绩，为什麽还要集中考试？ 因为这是目前唯一同意最客观反映学校教学效能和学生学习情况的指标 也是家长最关心的议题之一 : 为什麽台湾学校趋向单一？ : 针对这个问题，与联考制度、升学主义、文凭主义，三者不能分开看 : 如果联考这麽单纯，那怎麽你认为学校会要考试导向，教师要对成绩负责 : 若跟考个好成绩进入好学校无关，就随便考考就好了阿 : 你就承认你是因反对而反对吧 并非为反对而反对 如前所述 集中考试本身目的是要了解教师教学程度 以及学生学习的程度 和反应其能力的方式 但事实上这个指标仍有误差 所以通常国外的做法 还会在加上面试 或 履历 来配合 文凭主义就是过度强调学历 尤其是偏重知识方面的 所以才产生升学主义 所以联考制度本身并没有问题 只是被文凭主义和升学主义宰制後 就会有问题 : : 我会用这个例子 是刚好看到森林小学引起一些板友的讨论 : : 所以举出做为一种思考的方向 : : 尊重多元价值 : 你到底在表达什麽？实在很笼统呀！ : 你举美国比台湾，根本览嘂比鸡腿阿 : 人家美味鸡腿令人垂延羡慕，我们只有垂垂览嘂了无生气 : 看起来你就是在鼓吹台湾教育要像美国一样多元看齐，呼吁推动教改阿 不不不 我强调的是 既然台湾式民主社会 就要尊重别人的选择 有人喜欢森林小学 支持森林小学的理念 是他们的选择 这样的选择不应该被人嘲笑或讽刺 : : 还是有啊 他们要上大学 仍需要以学力测验为基础 只是此外还会看别的 : 你这样是避重就轻，本末错置 : 美国是全面申请入学，不是联考也不分发，学科测验简单只考英数 : 入学审核标准在於个人申请文件的准备，学科测验比重很低 比重低归低 但还是要到一个标准 如果没有 除非除非你真的有很优秀的表现(国际比赛得名 担任领导人角色等) 不然你也进不去 另外 他们的审查中 个人在校表现 学期成绩比重也重 所以他们的学校也很重视智育成绩的标准 只是他们会相信学校的评断 但台湾的大学则交由统一考试决定 : 你却颠倒的形容，入学最重视的个人文件被你归类在「看别的」 我没有颠倒啊 如果你连基本的学测都没有考好 跟本别想进到审查这关 连缴交文件的机会都没有 美国大学聪明的地方在於 它们知道自己要的学生是怎样的类型 所以会透过文件和面试来从一群能力差不多的学生中再筛选 : : 我从来没有要把台湾的多元和美国的多元划上等号 因为我知道两者制度上就不同 : : 我只是强调 台湾在学校上比过去十年多元许多 学校会开始重视自己的特色 : : 社区的影响力也变大 : 那你就不要话讲一半，讲得好像两者接近、类似 : 把你强调的内容说出来，具体的 : 哪里多元、哪些特色鲜明、社区影响力实际的改变例子是什麽 : 你要强调，就要讲出来 : : 这跟我对民主的看法有何不同呢? : : 不压迫别人 不歧视别人 就是让每个人在机会上和权力上能平等啊 : 你说没形式，我说有形式，才阅读几行字这样你也能漏掉？ : : 人本的确也有影响 不可否认 : : 但除人本外 如民主 人权 尊重 专业提升 家长变化 社会环境等都有 : 那你干麻反对人本 我尊重他们的理念 但我不认为这个理念是对的 : : 美国的联考 就是能力测验 : 多说一点，说完整一点 : 申请入学=联考？能力测验有很重要？ 能力测验很重要 在美国各校 各学区 各州的学测成绩资料是会被公开给全世界的 对学生重要 刚刚讲过 在升学上重要 甚至一些企业也会看这个 对学校很重要 评监就看这个 如果学生评监成绩太差 学校就被砍预算 还可能招不到学生 对校长很重要 如果学生能力测验平均表现太差 校长就可能等着被换下台 对政治很重要 州长如果看到该州学力测验平均太差 就会试着介入地方教育 : 你这样简答，太混了啦 : : 首先 我不认为联考是恶的 要看联考的用处 如果是被升学和文凭主义利用 : : 那我支持改革 : : 而你说得对 台湾学校要多元发展的前提 升学主义和文凭主义的现象是必须被检讨的 : 我再强调一次 : 你最终不能否认多元的确和联考对立 讲精确点 是和升学及文凭主义对立 我不认为联考会跟多元对立 联考是必须存在的 但要怎麽利用 是要经过规画的 --

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