※ 引述《h90257 (替天行道)》之铭言： : ※ 引述《lovemusic (红衣女鬼在笑着)》之铭言： : : 迁户籍、搬家、外地求学当然都是可以作选择的 : : 但还不是为了挑选升学率，从A转到B，只是把B当作「更好的A」，本质上都是A : 我想不一定 有些是为了师资 学生 学校环境 不一定是只看升学率 我觉得你这样太卢了 挑学校当然有外部原因和内部原因，但这些都不重要 不要管什麽原因了 因为这些原因都无法改变「本质都是A」 请抓出重点吧，去抓那些原因干麻呢 : : 你再看一次 : : 给出一万只签，其中五只不重复，这不能称做多元，或存在很多不同结果 : : 一万瓶饮料，9995瓶都是可乐－甜味比重不尽相同的可乐 : : 剩下的五瓶，都不是可乐，且两两不重复（雪碧、青草茶、花茶、甘蔗汁、绿豆汤） : : 因此一万个饮料选择里，只有六种饮料，比例为 9995：1：1：1：1：1 : : 各位，这家店卖的凉饮够少了吧，根本不能满足台湾人的不同口味需求 : : 奶茶呢？绿茶呢？ : : 结果台湾小孩10个有9.9个都在喝可乐长大 : : 用这个例子说明我的逻辑，你注意看出这个逻辑形式就好 : : 不要回我说「我觉得这个例子如何如何比喻失当」 : : 你看，你说着说着就变成局限在校风了 : : 你原本谈的是更广的层面，亦即学校的不同样貌，学校类型不会只有一种 : : 还包括 : : 「这些不同的学校都依据各自的理念以及支持者的帮助而存在美国社会 : : 当然 就有很多争议产生 因为不同的支持者会互相批评 并认为自己的理念才是对的」 : : 根据你的读书心得，美国学校的差别具有本质上的不同耶 : 我强调的形态上的差异是指在教育目标跟教育手段上的差异 : 所以在这个前提下 校风和形态并无差别啊 就当是我们彼此对於字词的定义不一致好了 你就回答这个问题：美国学校的生态和台湾学校生态，是接近还是很有距离？ : : 回来台湾，你就只能跟我们说「各校校风还是有差阿」 : : 在美国，有很多争议产生－很多理念的交锋 : : 在台湾，非常少争议产生－没有理念交锋市场 : : 人家有很多，我们非常少，这是我对你读书心得的提醒 : 美国是小规模式的家长治校 : 台湾是政府治校 当然在理念上的冲突会比较少啊 : 但每个校长的治校理念的确有差异 : 而每间学校上的确因此而有不同 你仍然没有多说明什麽 治校理念不同，因此的确有不同 但影响程度到哪里？都是（甜味不同的）可乐呀 本质都是A，这个论述重点我前文皆表达得很明显 你继续跟我争他们甜度不同，没有意义 你最好的方式就是指出每间学校哪里不同 而这样不同的结果，显示就像美国一样的多元 : : 就让你说的影响到现在2010年好了 : : 现在各学校间的理念论战空间产生了吗？ : : 你可不可以用你读书心得的美国范本，重讲一遍台湾有达到多元化的程度 : : 除了人本、在家教育，另外具名的指出其他三个以上的教育理念可以互相交锋 这里是最重要的，我希望你能回答 你只要讲出好几个，让大家觉得「原来其实蛮多选择的」 那你就证明台湾学校是多元选择的 本系列就结束了（而且还能证明是我像个猪头搞乌龙） : : 没错，就是升学主义和文凭主义 : : 而这两个撑起了联考制度，三者关系紧密，你同意吧？ : 不同意 我想联考本身很单纯 就是集中考试 : 就算没有升学主义或文凭主义 仍然会有联考 你竟然认为三者关系不紧密，而各为独立？？？？ 你不同意，那你该好好回答一下 若不追求成绩，为什麽还要集中考试？ 为什麽台湾学校趋向单一？ 针对这个问题，与联考制度、升学主义、文凭主义，三者不能分开看 如果联考这麽单纯，那怎麽你认为学校会要考试导向，教师要对成绩负责 若跟考个好成绩进入好学校无关，就随便考考就好了阿 你就承认你是因反对而反对吧 : : 因此台湾比起美国，仍处於一元化，与联考制度（不论以什麽形式出现）有关，同意吧？ : : 莫忘记你的初衷是要从美国看台湾 : 我会用这个例子 是刚好看到森林小学引起一些板友的讨论 : 所以举出做为一种思考的方向 : 尊重多元价值 你到底在表达什麽？实在很笼统呀！ 你举美国比台湾，根本览嘂比鸡腿阿 人家美味鸡腿令人垂延羡慕，我们只有垂垂览嘂了无生气 看起来你就是在鼓吹台湾教育要像美国一样多元看齐，呼吁推动教改阿 : : 美国是多元，而它没有联考 : 还是有啊 他们要上大学 仍需要以学力测验为基础 只是此外还会看别的 你这样是避重就轻，本末错置 美国是全面申请入学，不是联考也不分发，学科测验简单只考英数 入学审核标准在於个人申请文件的准备，学科测验比重很低 你却颠倒的形容，入学最重视的个人文件被你归类在「看别的」 : : 台湾还在联考主义，你若要把台湾比拟美国的多元，不是很不通吗 : 我从来没有要把台湾的多元和美国的多元划上等号 因为我知道两者制度上就不同 : 我只是强调 台湾在学校上比过去十年多元许多 学校会开始重视自己的特色 : 社区的影响力也变大 那你就不要话讲一半，讲得好像两者接近、类似 把你强调的内容说出来，具体的 哪里多元、哪些特色鲜明、社区影响力实际的改变例子是什麽 你要强调，就要讲出来 : : 暂停一下，如果这样叫做最低 : : 那你认为往上高起来的是怎样的形式？很想知道 : : 因为我从未看过有人这样建构民主 : : 普遍受到同意的是 : : 民主是在认知到各种形式的结构压迫下，尽可能给予人们机会上的均等，分享平等的权利 : 这跟我对民主的看法有何不同呢? : 不压迫别人 不歧视别人 就是让每个人在机会上和权力上能平等啊 你说没形式，我说有形式，才阅读几行字这样你也能漏掉？ : : 哦～教师跟着时代在进步，这句话很有意思 : : 是什麽时代让社会朝向民主的时代进步呢 : : 肯定不是威权，肯定不是过去那套军国主义、民族主义 : : 答案很明显，就是人本主义 : : 果然你也不得不承认人本思想适合这个时代推行 : : 好在有人本教育的推行，让老师能随着时代进步！ : 人本的确也有影响 不可否认 : 但除人本外 如民主 人权 尊重 专业提升 家长变化 社会环境等都有 那你干麻反对人本 : : 我们应该只谈是谁多元，而不用去管谁先进（就像先进的日本并不多元） : : 从美国出发的你，不应该一回台湾就忘了美国 : : 来谈谈美国的联考是什麽吧 : 美国的联考 就是能力测验 多说一点，说完整一点 申请入学=联考？能力测验有很重要？ 你这样简答，太混了啦 : : 我是问你说 : : 如果你能认同台湾学校要有多元发展，那很可能就要走上废除联考这条路 : : 多元和联考是对立的，因为联考有升学和文凭撑腰 : 首先 我不认为联考是恶的 要看联考的用处 如果是被升学和文凭主义利用 : 那我支持改革 : 而你说得对 台湾学校要多元发展的前提 升学主义和文凭主义的现象是必须被检讨的 : : 你抵挡不了升学主义，你无法阻止学校家长们要求升学的单一价值 : : 你最终不能否认多元的确和联考对立 我再强调一次 你最终不能否认多元的确和联考对立 --

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