※ 引述《lovemusic (红衣女鬼在笑着)》之铭言： : ※ 引述《h90257 (替天行道)》之铭言： : : 台湾的教育选择权其实是很大的 通常只有贫穷阶级 因为经济因素无法选择 : : 或 偏远地区 囿於学校太少 没得选 大部分的家长要选择学校是简单的 : : 只透过户藉就可以进入公校 除非名额有限 不然只要家长有心 : : 都有机会让小孩进到理想的学校 : 迁户籍、搬家、外地求学当然都是可以作选择的 : 但还不是为了挑选升学率，从A转到B，只是把B当作「更好的A」，本质上都是A 我想不一定 有些是为了师资 学生 学校环境 不一定是只看升学率 : 你再看一次 : 给出一万只签，其中五只不重复，这不能称做多元，或存在很多不同结果 : 一万瓶饮料，9995瓶都是可乐－甜味比重不尽相同的可乐 : 剩下的五瓶，都不是可乐，且两两不重复（雪碧、青草茶、花茶、甘蔗汁、绿豆汤） : 因此一万个饮料选择里，只有六种饮料，比例为 9995：1：1：1：1：1 : 各位，这家店卖的凉饮够少了吧，根本不能满足台湾人的不同口味需求 : 奶茶呢？绿茶呢？ : 结果台湾小孩10个有9.9个都在喝可乐长大 : 用这个例子说明我的逻辑，你注意看出这个逻辑形式就好 : 不要回我说「我觉得这个例子如何如何比喻失当」 : : 智育是学校的主轴之一 各国大部分的学校都会重视这个 : : 但是 有的学校 是倾全力在拼升学 : : 也有学校 会给学生更多空间 成绩只是教学的其中一环 : : 以校风来说 还是有差别的 : 你看，你说着说着就变成局限在校风了 : 你原本谈的是更广的层面，亦即学校的不同样貌，学校类型不会只有一种 : 还包括 : 「这些不同的学校都依据各自的理念以及支持者的帮助而存在美国社会 : 当然 就有很多争议产生 因为不同的支持者会互相批评 并认为自己的理念才是对的」 : 根据你的读书心得，美国学校的差别具有本质上的不同耶 我强调的形态上的差异是指在教育目标跟教育手段上的差异 所以在这个前提下 校风和形态并无差别啊 : 回来台湾，你就只能跟我们说「各校校风还是有差阿」 : 在美国，有很多争议产生－很多理念的交锋 : 在台湾，非常少争议产生－没有理念交锋市场 : 人家有很多，我们非常少，这是我对你读书心得的提醒 美国是小规模式的家长治校 台湾是政府治校 当然在理念上的冲突会比较少啊 但每个校长的治校理念的确有差异 而每间学校上的确因此而有不同 : : 学校的教育理念 跟 校长 学校教师 社区民众 都有关系 而且也会受到这些人的影响 : : 十几年前 也许学校大多是一样的 : : 但在解严之後 社区民众及家长的意见更容易进入学校 并且也能影响学校 : : 当然也不是校长和教师都会配合 但这是比较少数的情况 学校大多还是会被影响 : 就让你说的影响到现在2010年好了 : 现在各学校间的理念论战空间产生了吗？ : 你可不可以用你读书心得的美国范本，重讲一遍台湾有达到多元化的程度 : 除了人本、在家教育，另外具名的指出其他三个以上的教育理念可以互相交锋 : : 这种体制外的学校 逐年再增加 : : 联考只是一种帮大学招生的方式 重点是 为什麽大家都想上大学 : : 背後的升学主义和文凭主义才是最大问题 : : 今天废除统一型式的联考 大学仍会想其他办法来招生 也许透过自行招生的方式 : : 到最後仍会变成另一种形式的联考 : 没错，就是升学主义和文凭主义 : 而这两个撑起了联考制度，三者关系紧密，你同意吧？ 不同意 我想联考本身很单纯 就是集中考试 就算没有升学主义或文凭主义 仍然会有联考 : 因此台湾比起美国，仍处於一元化，与联考制度（不论以什麽形式出现）有关，同意吧？ : 莫忘记你的初衷是要从美国看台湾 我会用这个例子 是刚好看到森林小学引起一些板友的讨论 所以举出做为一种思考的方向 尊重多元价值 : 美国是多元，而它没有联考 还是有啊 他们要上大学 仍需要以学力测验为基础 只是此外还会看别的 : 台湾还在联考主义，你若要把台湾比拟美国的多元，不是很不通吗 我从来没有要把台湾的多元和美国的多元划上等号 因为我知道两者制度上就不同 我只是强调 台湾在学校上比过去十年多元许多 学校会开始重视自己的特色 社区的影响力也变大 : : 我认为民主最低的形式就是不用任何形式去压迫以及歧视别人 : 暂停一下，如果这样叫做最低 : 那你认为往上高起来的是怎样的形式？很想知道 : 因为我从未看过有人这样建构民主 : 普遍受到同意的是 : 民主是在认知到各种形式的结构压迫下，尽可能给予人们机会上的均等，分享平等的权利 这跟我对民主的看法有何不同呢? 不压迫别人 不歧视别人 就是让每个人在机会上和权力上能平等啊 : : 在这个前提下 : : 确实 人本所推行的教育理念 跟过去教师重视威权的教育相比 是比较民主 : : 但现在教师也渐渐改变 比起过去打骂威权 今天的教师更懂得尊重学生 和学生相处 : : 老师本身也一直跟着时代在进步 : : 所以现在一般学校的教师 大部分来说 是具有民主素养的 : 哦～教师跟着时代在进步，这句话很有意思 : 是什麽时代让社会朝向民主的时代进步呢 : 肯定不是威权，肯定不是过去那套军国主义、民族主义 : 答案很明显，就是人本主义 : 果然你也不得不承认人本思想适合这个时代推行 : 好在有人本教育的推行，让老师能随着时代进步！ 人本的确也有影响 不可否认 但除人本外 如民主 人权 尊重 专业提升 家长变化 社会环境等都有 : : 多元发展和联考并不是对立的 : : 就算是先进的国家 都存有类似於联考的招生方式 就此而言 联考基本上是避免不了 : 我们应该只谈是谁多元，而不用去管谁先进（就像先进的日本并不多元） : 从美国出发的你，不应该一回台湾就忘了美国 : 来谈谈美国的联考是什麽吧 美国的联考 就是能力测验 : : 随着台湾的民智进步和成熟 : : 现在学校和过去已经开始有所不同 : : 这个改变虽然缓慢 但是持续发生的 : : 至於废除联考 早在宋朝就有三次想要废 但改革者最後都落得凄惨 : : 清末也有想要废除 但也失败 : : 而台湾在朱汇森当教育部长时 也曾拟订过相关的资料 但评估过後 : : 也不敢贸然执行 : : 而教育部长久来想做的十二年国教 至今还不太敢高中职推免试入学 : : 从历史来看 一直都有人想废除联考 甚至教育部也一直想做 但就是不敢 : : 这是因为社会上多数人仍支持这个制度 今天废了 下场就是丢官 然後再恢复 : : 而贸然废除 就现阶段的台湾来说 学校一定还是会透过独招或校际联合考试来录取学生 : : 等於没有废除 而且考试方式可能更艰涩 对学生的压力可能会更大 : : 与其想着要废除 不如思考如何改善考题内容或计分方式 : : 让联考变得更平易近人 : 我是问你说 : 如果你能认同台湾学校要有多元发展，那很可能就要走上废除联考这条路 : 多元和联考是对立的，因为联考有升学和文凭撑腰 首先 我不认为联考是恶的 要看联考的用处 如果是被升学和文凭主义利用 那我支持改革 而你说得对 台湾学校要多元发展的前提 升学主义和文凭主义的现象是必须被检讨的 : 你抵挡不了升学主义，你无法阻止学校家长们要求升学的单一价值 : 你最终不能否认多元的确和联考对立 --

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