※ 引述《cjls ()》之铭言： : : : 零体罚政策是个理想，就像把操行量化拿掉一样，都是理想化的方式。 : : : 学者：个人的品行无法用量化表示，这是违反人权。 : : : 不量化，就只有二分法，品行好与品行差。取消量化後，记过就等於形式。 不量化，是要改以具体事实呈现学生的操行表现作质的描述， 可没人说是用「品行好/品行差」来二分。 记过等不等於形式，与操行的评量是用分数或事实描述有何关联？ : : 我不太明白二分法跟量化那一段。 : : 没有分数，就只有当或者过。 : : ...这有差吗？ 囧 : 有，如果当这个成绩需要变成一种评量方式，例如升学的指标的时候就有差了。 : 比来比去就只有成绩是「相对」公平的.... 但操行分数无法比事实或对於品格的质的描述显示更多有关於学生的品德状况， 且即使为了升学甄试的成绩参考需要，也未必一定要一个量化的分数， 比照多元入学方案的精神，在学业成绩外同时采计日常生活表现或特殊事蹟， 操行基本上是比较适合被放在後一个范畴被纪录与评量的。 : : : 我赞成「零体罚」，请教我，除了辅导以外的加重孩子「责任感」与「承 : : : 担」的方式。别用这是教师「专业」这样帝王条款来压，人性不一，辅导 : : : 岂有「标准」所在？ 建议这位老师可以再充实有关辅导知能的认识， 「人性不一」可从来不是使辅导无法成为一项助人专业、 或使我们无法判定各人辅导实施品质优劣之分的理由。 : : 可以用体罚以外的方式我是不知道， : : 不过我知道绝对不只体罚这一种方式。 : : 我从小的道德观念都是妈妈买书给我看学来的， : : 不是被处罚过後学来的。 : : 再说我也被打过，我可不认为那对我有什麽好处。 : : 老实讲，我的确记得被打过，可是大部分的原因， : : 我早已不记得了。 : 这点很有趣，就因为你不记得了，相对得你也不见得记得当下你是不是真的受到影响， : 如果我们把处罚当作一种操作制约的方式， : 他当下影响的不会是思想，而是你当下的行为， : 这种惩罚的内容会有「内化」的作用。 如同前面 lovemusic 举过的婚姻中受暴妻子的例子， 将先生的暴力行为及控制婚姻的意图乃至於整个父权体制「内化」了的妇女， 的的确确被那个暴力体制所「影响」了， 但要紧的问题是，这种影响是社会可默许的吗？ : 所以要看体罚有没有用，纵贯性（也就是长时间）的研究没办法得到答案， : 而必须用横断性（例如同时找出一组有体罚，一组没体罚，然後马上看行为改变结果） : 而且体罚对每个小孩的效果又因为他本身的背景因素而有所差异， : 所以要研究到底体罚有没有用，其实大部分研究者都只能做个「可能」的结论.... 也许至少可以先讨论我们到底想用/禁用体罚来「做什麽」， 以致於能评估体罚在那件事上有无工具性的价值？ (例如说是减少问题行为？难道除了体罚没有其他可用的选项了吗？) 另一方面，体罚的定义若如系列前文所述， 以实验研究这种违法行为有无管教上的功能基本上有违反研究伦理之虞。 : : 犯错直接移送法办。嗯....这是认真的吗？ 囧 : : 留下案子，就是会有「前科」的哟。 : : 有了这个东西，不管是找工作或是结婚都会变的困难重重... : : 小孩尚未彻底明白这到底有多严重，就实行这种厉法， : : 难道不是一件非常糟糕的事情吗...？ : : 这跟不让未成年的人发生性行为是一样的道理吧。 : 我是真的让小孩上过警察局，因为他们不听我劝告还是去围殴别人， : 不让警察处理就是让角头处理，反而事情更大条。 : 所以我让带头的上警局去做笔录了，对於有些孩子来说， : 他们的认知是就算他们做错了学校也不能对他怎样，然後他会自动延伸成 : 社会也不能对他怎样，因为学校会保护他，这时候也只好这样罗。 : 而且根据心理学家的研究，人类能够有形式运思的能力（推理发展）可能在12岁或更早， : 所以你要说他们不懂，我想有点太看不起他们了..XD 根据教育部的「学校订定教师辅导与管教学生办法注意事项」第26点， http://140.111.34.180/news_detail.php?code=05&sn=282 基本上要将学生移送警方处理， 「应依该校学生奖惩办法，签会导师及辅导处（室）提供意见， 经学生奖惩委员会讨论议决後，始得为之。但情况急迫， 应立即移送警察机关处置者，不在此限。」 : 站在学生的角度上看教育会有一个好处，就是可以针对自身经验提出看法， : 但是有个缺点就是会只看到自身经验，而忘记其实上学的时候老师每个行为目的， : 有时候不只是针对一人，而是针对群体，老师通常必须先顾群体，而非顾个人， : 这是目前大班式教育一定会面对的问题，所以才会弄成辅导一定要一对一， : 长时间，个人化，但是实际教育现场是没有足够的人力这样做的。 辅导也有团体性实施的层面，例如导师对於班级气氛的经营、教室公约的设立， 也是一个初级性预防辅导的实践方式。(请参考关於学生辅导的三级预防相关论述) 零体罚的主要正向功能之一，我想是将教师从「便宜行事」的功利逻辑 (只求短暂有效、方便不花脑筋的个人工作目的，而不重视学生的权益是否真被维护) 或以暴制暴的刻板想法拯救出来，重新提醒他们自己具有辅导者的专业责任。 --

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