※ 引述《lovemusic (红衣女鬼在笑着)》之铭言： : ※ 引述《h90257 (替天行道)》之铭言： : : 还是会有 但至少不会像现在这麽激烈 : 现在有很激烈吗？不过就是不配合、消极抵抗、阳奉阴违、 : 上有政策下有对策，上课摆烂下课抱怨，如此而已。 这样就很严重了 因为这等於让时间金钱和人力白白的浪费 让教育政策一直空转 表面上该做的都有做 好像改革很成功 可以继续做 但实际上 还是跟过去一样原有的问题没有改善 : 激烈是要用行动力证明的，上面哪一点称作激烈了？ 我很同意 台湾的教师真的太文静 所以让政府误以为自己很成功 : : 是啊 加上台湾的教育利益团体并不多 人本算是一支独大 : : 这不冲突 : 人本凭什麽能够影响教师教学，成功推动立法，不在於人本 : 提供什麽利益对价关系，而是他们关心教育并且为了目标行 : 动，差别就在於，他们自己出钱出力，赢过了领国家薪水又 : 没有付出行动的对手。 我不认为教师对学生的付出 会输给人本的付出 : : 所以才要民意调查 了解民众的需求 : : 就像选举 政策也是要获得大部分的民众支持 : 当公众不理性的效应发酵时，民意调查要如何避免结果不理 : 性？获得大多数支持是一个政策应然面的理想，并非实然上 : 的前提，能获得多数民众支持的政策，往往都是你不会希望 : 看到的结果。 : 立法委员难道不是民意的表示吗？ 民意只是选票而已 民选官员最关心的就是这个 : : 对 教育的改革 这是必要的 : : 教育手段要看情况使用 所以只想透过单一的方式教学那就会有问题 : 你这里的单一，难道是指「零体罚」作为一个方式而论吗？ : 不然，「人本教育」怎会不看情况、又崇尚单一教学？ 不 我是指人本基金会的教育理念只是众多教育理念中的一支而已 : : 其实 我提出对人本的批评 就在於他们在四一o之後的教育改革 : : 他们是重要的民间教育团体 因为他们能进入政府和决策过程 : : 而之後的改革 像九年一贯 建构式数学 实验升学方案 零体罚等 : : 都是根据人本基金会的理念发展 这也证明他们在教育政策上的影响力 : : 这种情况下 人本就不单纯只是一个民间团体 而是整体政策的一部分 : 这种情况下，人本仍然是一个民间团体，你可以说他影响了政 : 策，但它毕竟不是政府单位，当政府要作改变时，不需经过人 : 本的同意，同时也可以做出完全违背人本的政策。它与权力的 : 关系，还是要作区隔的。 : : 但在推动这些改革的时候 教师并未参与其中或没有和教师意见沟通 : : 怎麽说 如果教师有参与 那麽九年一贯 和建构式数学不会搞得如此荒腔走板 : : 因为教师大多是在不知情的情形下被迫执行这些政策 这也是教师未参与政策的最好证明 : 人本也不是石头里蹦出来，某一天突然一蹦，然後就教改了， : 推动了那麽多年，在你口中连立法委员都要拉拢的「利益团体」， : 都跨党派政治合作了，天真无邪的教师们竟然能完全不知情呢！ 我说不知情 是指当教师还没有足够能力学会理解新的知识时 就被迫从做中执行 一个教改只花几年 就想让教师用全新的教学法 : : 然後 就被批判 教师专业不足 : : 对於教师而言 是很糟的经验 : : 也引起教师群体对人本的不满 : : 因为他们的改革没有思考到老师这块 似乎也没有对於自己的目标或做法进行检讨改进 : 怎麽看起来就是这些反对的教师们看到大人把糖果拿走，就坐 : 在地上无助开始哭闹。 对啊 这是现实要克服的问题啊 没有考量到 才很奇怪 看到问题跟改进问题是不一样的 难道改革者会比老师懂更多教育现场吗 : : 其实教师参与 最大的原因在於他们是实际执行者 如果没有从他们的角度出发规画 : : 改革 那执行上一定会有问题 教育基本上对人是有重大的影响力 : : 一个人接受了不好的教育 要再改回来 是很难的 : : 所以才要教师参与 教师充分僚了解 再执行 : : 不然受害的最後都是学生 : 好像看不出什麽所以然，只看到学生被拿来当人质威胁，威胁 : 说学生在老师手上，要是不答应老师的利益请求，这些学生就 : 有苦头吃了，教改不但要量身订做，还要以老师为中心，如果 : 出发点不是老师的角度，休怪执行不力。因为老师是实际执行 : 者，而学生不论是什麽都不会是主体，哪有绑架案中还在关心 : 人质福利的，当然是绑匪的要求要优先考量阿！ 没错 学生从来不会进入任何改革中 政府 家长 社会人士 教职员才是参与者 : 恩，可是人本一直以来都有站在屋外对绑匪喊话、要求谈判的 ; 呀，有时候直昇机都准备来了，绑匪还会说没看到不知情耶。 这个比喻我不同意 如果从反对教师的角度来看 人本比较像是绑匪 人本提出的教育方法 只会害了孩子 : : 我同意 教师本身是需要不断自省和改进的 : : 其实这也是一个问题 因为台湾的教师很听话 大部分的政策 他们都会乖乖执行 : : 但因为教师的自主权也很大 所以教师在执行时 若发现有不适当的地方 : : 或新的方法没有办法解决问题时 他们自己就会改 或维持原状 : : 没错 发言权是靠自己争取的 : 那你告诉我，为什麽教师总是不作为，然後只会在有人积极作为之後， 因为大部分的教师在教学上都没有什麽问题啊 你觉得 教师的教学到底问题在哪 为什麽需要改 教师的教学其实是符应社会 因为教师就是社会中的一份子 学生也是 为什麽这麽重视考试 因为我们的社会就是如此啊 不考试 升学率差 就是坏老师 家长比较关心的也是这块 老师能着力较多的 也是这块 : 开始挑东捡西，觉得没有被量身订做，没有受到尊重，没有得到好处？ : 好像世界绕着教师转一样，大家要来站在教师角度帮助教师发现困难， : 展开全面的审视，提出一套完美的办法，并且让教师们心满意足的发现 : 整个都完成了，骄傲的说「我同意你们这样做」。 对 改的人是老师 当然要说服老师为什麽要改 不然说改就改 老师当然会觉得被欺负啊 也等於否定老师们改革前的教学方式 --

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