: : 零体罚政策是个理想，就像把操行量化拿掉一样，都是理想化的方式。 : : 学者：个人的品行无法用量化表示，这是违反人权。 : : 不量化，就只有二分法，品行好与品行差。取消量化後，记过就等於形式。 : 我不太明白二分法跟量化那一段。 : 没有分数，就只有当或者过。 : ...这有差吗？ 囧 有，如果当这个成绩需要变成一种评量方式，例如升学的指标的时候就有差了。 比来比去就只有成绩是「相对」公平的.... : 撇开白痴这样有侮辱性的字眼，以及「吠」这个微妙的动词， : 这一段的大意是可以接受的。 : 不过我一直很困惑，辅导的成效到底是因为它是辅导， : 或只是因为它是没有用青少年角度去扶植的东西。 : 不过话说回来，要用青少年的角度去辅导， : 这大概要有GTO的精神才能办到吧... GTO会第一个上报纸被各教育团体给骂死，他可是体罚第一XD : : 用较尖锐比喻：青少年不该有性行为（含自慰？）会有多少人听？重点在於 : : 他们认为的对与错，责任与承担都是自设价值，而不是普世观感。而我们却 : : 一直在为他们承担错误。 : 书上说青少年自慰没什麽不好，当然，要好好清洗避免感染。 : 那麽，为什麽青少年的对错认知跟责任与承担和普世价值有落差？ : 这个落差我认为其实说到了青少年问题的核心。的确如前段所说， : 青少年是有自己的文化，有自己的价值观。当然，这可能是好事， : 但这是在这个认知与价值观符合道德标准的前提下， : 它可能很具前瞻性、很大胆、很疯狂，可是他不能违法、 : 不能伤害别人、不能伤害环境，但是很多青少年文化却不是这样。 : 那麽，为什麽会有这种落差呢？ 因为人的认知本来就依据年龄而有差异，在青少年发展与辅导这们学问中， 研究者发现青少年会有「自我神话」的倾向，这跟外在环境没什麽关系， 反而是生理发展造就这样的结果。 : ....不好意思，离题了。 : : 锐宝贝犯错了，父母帮他聘最好的律师，许多导演要找他拍戏，甚而父母在 : : 法院下跪求情。这本身就意含：孩子，犯错没关系，有老爸顶着。放心吧！ : : 这是一个特例吗？不，这在台湾的开学後，每天都在各校上演同样的剧码。 : : 因为，我们在小朋友犯错後，只会叫父母来处理，然後父母来了，就两方乔 : : 一乔（台语式用语），没事了，稍息後自行带开！我们有教他们承担责任吗？ : : 这就是零体罚，但却被人权主义者，引伸为「零处罚」。 : : 少年事件处理法，还有「训斥」这个处罚，老师稍为大声一点，就是语言上 : : 的体罚，就会伤害孩子的幼小心灵？ : 我以前，曾经被老师骂过非常难听的话。 : 那是我一年级时候的事，到现在也已经过了八年。 : 然而，我花了很久很久的时间才说服自己，自己并没有她说的那麽糟糕。 : 我想说的是，在小孩还小的时候，老师说的话是真的会烙印在心里的， : 而且确实会把它当真。我一直到长大都还无法原谅她。 : 当时的我太过年幼，不懂得什麽是仇恨，也不知道该讨厌， : 但稍微大一点点以後回想起她，简直让我怒火中烧。 : 甚至这让我有很长一段时间对老师这个职业存有强烈的偏见， : 觉得他们是自以为高人一等的人种， : 直到我上了国中，遇到很多好老师才改善。 : 老师说的话是有可能伤害到小孩的，我一直都相信这一点。 这同意，所以其实现在没有人会讨论老师能不能骂人， 因为大家应该都可以同意老师虽然可以责骂学生，但是用词必须斟酌， 所以这不会变成这个版吵架的议题..XD : : 我赞成「零体罚」，请教我，除了辅导以外的加重孩子「责任感」与「承 : : 担」的方式。别用这是教师「专业」这样帝王条款来压，人性不一，辅导 : : 岂有「标准」所在？ : : 可否，孩子犯错了，就「移送法办」呢？..我真得举双手赞成！ : : 打架：伤害罪，移送法办。 : : 偷窃：偷窃烑，移送法办。等.. : : 乱丢垃圾：就检举然後罚锾.. : : 骂老师、讲脏话：公然侮辱。 : : 例子不用多，一个送办，全校学生知道学务处是玩真的， : : 谁还敢乱来？.. : : 「不以正法，难以振纲纪」 : : 人权主义、人本的，还有不爽的，就尽情嘘吧.... : : 但，大年初一，不要出恶言，不要讲脏话。 祝 : : 大家 : : 新年快乐，事事如意！ : 我先说声，新年快乐。我还没成年，所以今年也有红包喔！XD : (今年有比较大方耶>3<) : 可以用体罚以外的方式我是不知道， : 不过我知道绝对不只体罚这一种方式。 : 我从小的道德观念都是妈妈买书给我看学来的， : 不是被处罚过後学来的。 : 再说我也被打过，我可不认为那对我有什麽好处。 : 老实讲，我的确记得被打过，可是大部分的原因， : 我早已不记得了。 这点很有趣，就因为你不记得了，相对得你也不见得记得当下你是不是真的受到影响， 如果我们把处罚当作一种操作制约的方式， 他当下影响的不会是思想，而是你当下的行为， 这种惩罚的内容会有「内化」的作用。 所以要看体罚有没有用，纵贯性（也就是长时间）的研究没办法得到答案， 而必须用横断性（例如同时找出一组有体罚，一组没体罚，然後马上看行为改变结果） 而且体罚对每个小孩的效果又因为他本身的背景因素而有所差异， 所以要研究到底体罚有没有用，其实大部分研究者都只能做个「可能」的结论.... : 犯错直接移送法办。嗯....这是认真的吗？ 囧 : 留下案子，就是会有「前科」的哟。 : 有了这个东西，不管是找工作或是结婚都会变的困难重重... : 小孩尚未彻底明白这到底有多严重，就实行这种厉法， : 难道不是一件非常糟糕的事情吗...？ : 这跟不让未成年的人发生性行为是一样的道理吧。 我是真的让小孩上过警察局，因为他们不听我劝告还是去围殴别人， 不让警察处理就是让角头处理，反而事情更大条。 所以我让带头的上警局去做笔录了，对於有些孩子来说， 他们的认知是就算他们做错了学校也不能对他怎样，然後他会自动延伸成 社会也不能对他怎样，因为学校会保护他，这时候也只好这样罗。 而且根据心理学家的研究，人类能够有形式运思的能力（推理发展）可能在12岁或更早， 所以你要说他们不懂，我想有点太看不起他们了..XD 站在学生的角度上看教育会有一个好处，就是可以针对自身经验提出看法， 但是有个缺点就是会只看到自身经验，而忘记其实上学的时候老师每个行为目的， 有时候不只是针对一人，而是针对群体，老师通常必须先顾群体，而非顾个人， 这是目前大班式教育一定会面对的问题，所以才会弄成辅导一定要一对一， 长时间，个人化，但是实际教育现场是没有足够的人力这样做的。 --

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