※ 引述《fyao (Ken)》之铭言： : ※ 引述《h90257 (替天行道)》之铭言： : : 因为改革直接牵涉教师的工作内容 如果不让教师参与 : : 如果教师们支持 那也许政策还可以落实 : : 但若教师反对 抗拒 甚至消极 计画的实行和落实就会有问题 : 那麽，如果让教师参与， : 你确定就不会有教师「反对、抗拒、甚至消极」吗？ 还是会有 但至少不会像现在这麽激烈 : 更别说人本根本没有刻意排除教师参与他们的教育改革计画， : 难道他们有在入会或活动参与资格上规定「教师不得加入」吗？ : : 利益团体对於民选官员来说 有很大影响力 : : 民选官员也可以是利益团体最有利的发声管道 : : 民选官员和利益团体就是互相利用的关系 : 所以？你的意思是说「零体罚政策」是一个立法院被人本这个利益团体影响、利用後 : 的产物？ : 我们的立法委员有这麽好利用吗？他们是收了人本这个团体多少好处？ 是啊 加上台湾的教育利益团体并不多 人本算是一支独大 : 他们都不用服务其他团体/选民就是了？ 这不冲突 : : 如果是价值层次的政策 我不认为有绝对的对或错 : : 这种情况下 是应该要尊重民意 : 每个政策都有背後依循、拥护的价值，所以每个政策都没有绝对的对错？ : 那麽民意对政策的判断是要依据什麽？喜不喜欢？ 所以才要民意调查 了解民众的需求 就像选举 政策也是要获得大部分的民众支持 : : 问题是家长的出发点难道不是为了学生权益着想吗? : : 今天也有可能是政府的教育理念剥夺学生权益 : : 教育专业是要把学生的潜能发挥 但需要教师 家长 国家配合 才有可能办到 : : 但问题在於三者对於教育看法不同的时候 教师就很难发挥 : : 第一 教师毕竟需要遵守法令和政策 : : 第二 家长如果不高兴 可以转校 事实上我所举的例子就是因为公立学校不符合家长需求 : : 家长便将子女转至私校 : 私校基本上还是受国家一定的法令政策规范，所以问题还是在於包括你说的 : 教师、家长、政府等整个社会是否对於教育的实践方式有一致的共识？ 对 教育的改革 这是必要的 : 各个团体所主张的各种教育手段是否真正裨益而非戕害学生？ 教育手段要看情况使用 所以只想透过单一的方式教学那就会有问题 : : 因为这些政策本身都有争议性 也没有切确的论据说不这样就会影响学生权益 : : 体罚本身就很有争议性 目前正反论述都有 而且都很有道理 : : 教师对学生严格要求 我也想不出有什麽问题 快乐学习本身就是有问题 : : 学习的过程不一定都是快乐 严格要求 给予学生压力 也许能促使学生学习更有 : : 效率 并让学生读出兴趣 因为过程辛苦才会得到乐趣 : : 老师之所以赶课 是因为课程塞的东西太多了 又有进度压力 也有老师因为没有 : : 上完进度 被家长会质疑影响学生受教权 或被冠上教学不力 : : 其实学生能力本就不同 依能力分班 并没有什麽不对 问题是资源分配平不平均 : : 站在我所受过的训练 我不支持体罚和填鸭式教育 : : 但如前所述前者本身就具有很大的争议 後者是因为制度设计不得不如此 : : 至於严格要求学生和能力分班并没有甚麽问题 : 以上这些和最後一段都可以另开标题再讨论，而且是很重要的争议点， : 这里暂不回应。 : : 之所以强调教师参与改革 是因为如果教师没有参与改革过程 改革很容易失败 : : 然後没有解决政策想要解决的问题 反而造成新的问题 洞越补越大 : 是啊，教师应该参与改革，但问题是现在原本在讨论社会对人本的反动， : 然後你一直声称教师没有参与(人本的)改革过程， : 但事实上你并不清楚人本有没有邀请教师参与他们发起的改革工作， 其实 我提出对人本的批评 就在於他们在四一o之後的教育改革 他们是重要的民间教育团体 因为他们能进入政府和决策过程 而之後的改革 像九年一贯 建构式数学 实验升学方案 零体罚等 都是根据人本基金会的理念发展 这也证明他们在教育政策上的影响力 这种情况下 人本就不单纯只是一个民间团体 而是整体政策的一部分 但在推动这些改革的时候 教师并未参与其中或没有和教师意见沟通 怎麽说 如果教师有参与 那麽九年一贯 和建构式数学不会搞得如此荒腔走板 因为教师大多是在不知情的情形下被迫执行这些政策 这也是教师未参与政策的最好证明 然後 就被批判 教师专业不足 对於教师而言 是很糟的经验 也引起教师群体对人本的不满 因为他们的改革没有思考到老师这块 似乎也没有对於自己的目标或做法进行检讨改进 : 且更重要的一点是： : 「教师没有参与改革过程」这问题不是只有推动教育政策的政府有责任， : 更不关人本那个民间团体的事 (他们不能对教育有自己的意见和想法？ : 一定要有教师参与就是了？) 其实教师参与 最大的原因在於他们是实际执行者 如果没有从他们的角度出发规画 改革 那执行上一定会有问题 教育基本上对人是有重大的影响力 一个人接受了不好的教育 要再改回来 是很难的 所以才要教师参与 教师充分僚了解 再执行 不然受害的最後都是学生 : 教师自己也该检讨自己是否尽到解决教育现场问题、确保教学正常化、 : 并在专业上不断成长的责任？以致於当他们与其他团体包括教育行政上级 我同意 教师本身是需要不断自省和改进的 : 单位就教改议题对话的时候能有拿得出台面的专业意见？ 其实这也是一个问题 因为台湾的教师很听话 大部分的政策 他们都会乖乖执行 但因为教师的自主权也很大 所以教师在执行时 若发现有不适当的地方 或新的方法没有办法解决问题时 他们自己就会改 或维持原状 : 如果不满自己的教育想法受制於政府或「利益团体」的压制而无法实践， : 那麽可行的作法是什麽？ : 为什麽不加入教师会或另组团体进行教育问题的解决工作， : 透过有组织性的集体合作，在民主的公民社会里为自己争取实质上有力的发言权？ 没错 发言权是靠自己争取的 : : 虽然政府制定了这些规定用意良好 : : 但造成中南部公立学校招生不足 私立学校招生旺盛 : : 然後学生在私校继续被体罚 被严格对待 被填鸭 然後被分班 : : 公立学校就给读不起私校的人念 : : 然後贫富的区隔 和阶级的问题就被扩大 --

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