※ 引述《lovemusic (红衣女鬼在笑着)》之铭言： : ※ 引述《Wengboyu ( )》之铭言： : : 既然你有其他形式的管教方式，请你尽量说 : : 能用的我都会尽量参考，但请说明白 : : 别冲冲带过，我会跟你说有什麽困难执行之处 : : 这个版上也有很多老师在看，在等你提供方法 : : 另外说不定还会帮你试试看可行性！ : 我搞糊涂了！ : 你在下面很多段落，说你不想讨论这个，不想讨论那个 : 三番两次强调你的主题仅是「请家长带回管教为适当」 : 你对讨论采取非开放的态度 : 这迫使我不得不「你问我答」 : 失望的把相关话题都收起来以免你又闲罗唆、泼冷水 : 这让我想起以前的考卷教育 : 就算是申论题也早就预设了标准答案 : 老师改分就看有没把课文内容抄下来 : 写出课本上没说的或非制式形式 : 就是画叉 我的主题从头到尾都只是 请家长带回管教没有缺乏专业度或不妥的地方 这也是我全部的论述 只针对你对於这样老师所持有的侮蔑所做的一点辩白 然而我看到你文不对题，不明白你到底有没有了解我的主题 针对这边请你可以直接明白的说 到底这边哪里缺乏专业或者不妥。 : : 当选择题只有一个选项时，仅能选择该选项 : : 这样的推论并无错误，起码到有其他选项为止都不算错误。 : : 更何况我并没有说 "任何管教的方式都不能" : : 本人仅说，"任何对学生施加的行为"，请不要自动类推 : : 另外，除非你提出可供选择之选项，并符合题意 : : 讲不出来就请闭嘴。 : 公开的讨论区，叫人家闭嘴 : 我该说你威权吗？ : 喔，不要说我又离题了，我已经忽视上面的谬误之处了 那请说吧，如果你有可供的选项 我只是针对你的离题所做的延伸 在会议或公开讨论上，没有一番实在的讲述、逻辑、实证及原理 轻易发言的人本就不当，没人叫你不能讲 既然你有实在的东西，就请讲吧 请你提出除了我说的那些选项外，其他更有效的教导方式 : : 还有我不跟你打悲情牌，也不跟你谈体罚 : : 这并不好笑，也不值得你下文章 : 不谈体罚就不谈 : 那你也就不要抱怨什麽学校无法可管之情事 : 因为这就是在抱怨零体罚 因为现象存在，现在老师确实都束手无策 又没有其他原因可以说明老师为何束手无策 因此仅认为学校无法可管 但这并不代表可以推论因为零体罚，所以学校无法可管 逻辑是 很多原因(零体罚是其之一但非全部)→许多老师无法可管(已存在现象) : : 我想我跟你在这边没什麽讨论空间 : : 既然你刻意的离开话题，我想这就没啥好讨论了 : 那你一边讲这种话，一边又回我文章，是什麽意思？耍嘴皮喔 : 像我觉得我跟上面原po没什麽讨论价值，就不用回了 : : 还有别预设我的立场，我没说过期望的好老师只是管教体罚机器 : : 你替我设立立场，请自重。 : 告诉你，我很尊重我自己 : 尽量尝试就事论事 : 你大可提出论述反对我的论述 : 没必要一再训斥别人自重，这是在怀疑我，是对人而非对事 我也是就事论事，那本非我的立场 你替我预设立场，等於往我脸上贴东西，替我挂标记 我把它拆下来，请你别再往我脸上贴东西 只是如此而已。 : : 另外我想这跟Guts没关系，我不愿意说出来 : : 那是我个人的自由，知道的人就知道 : : 自己不想知道的就可以不知道 : : 你是属於哪边呢? : 上次看到一个人写「X你X」 : 然後也补充了同样上面这几句话，好巧 : 真猥琐，躲得很後面呢 : : 你并没了解我所说的重点，或你刻意离开主题 : : 描述事情，媒体还可以办得到 : : 判断事情跟看媒体是两回事，我看到了这样的现象 : : 新闻批评那位老师，我只是针对新闻所描述的状况下批判 : : 认为新闻报导有误，为那个老师抱不平 : : 被状况引导跟针对状况做判断是两回事 : : 请你不要把它看成一样的事 : : 因为这并不代表新闻报的不是事实 : : 只是新闻对於事件的解释是错误的！ : : 而我自身对於新闻所报导的事件有另外的解释判断 : : 即我有个人思考判断之能力，并无被操弄引导之处 : : 你出此言我甚为不解。 : : 到底是你理解能力太弱，还是我文笔太差呢？ : : 受教育权不可被剥夺，这是宪法规定。 : : 但同学受教育的权利也不可被剥夺 : : 你妨碍他人受教育之权力在先，理当你先触犯他人受教育之自由 : : 因此有责任让你离开或者安静下来 : 离开和安静下来可是有差别 : 一个是剥夺，一个是限制，差很大 我没说他们没差，请记得 但当没办法使一个学生安静下来，让其妨碍他人学习的权利 便有让其离开以维护他人权利之义务 目的都仅是维护同学学习的权利而已 : : 社会上讲话不看场合的的确很多 : : 处理的方式也不跟幼时相仿，若社会上还以打来处理不看场合说话的人 : : 那岂不啼笑皆非吗？至於如何制裁有很多种方式 : : 公司裁掉你，被群众排挤，寻求法律控告途径等，有很多种方式 : : 别说你不知道，跟我硬扯些这些事 : : 作为老师要让学生知道尊重确实很重要 : : 但我说过了，要求尊重他人可以用说服的方式 : : 可以用打骂的方式，可以靠家长 : : 然而，既然我没办法说服你尊重他人 : : 当然只能使用强制性的手段，其中的方式之一就是请家长带回管教 : : 这并没有能力还需加强的问题！ : : 还有解决方法不是我的主题 : : 主题是请家长带回管教并无错误或不专业 : : 这只是合理的方式之一。 : 要探讨你的主题是否合理 : 需重新回到上一步 : 你对主题给定的条件是什麽 : 显然你和原po的不一样 我说了我通篇只针对你对於老师请家长带回管教的质疑 是否缺乏专业或者不妥之处所做的议论 仅如此而已。 你可以重新说明你的立场 我的立场是认为 老师既然没办法管教学生，请家长带回管教是合理且专业的态度 对於你对原po於次篇的回应 我以为你已经污蔑我的立场所认为的老师 因此所做的一篇论述 : : 是的，学生很难教，老师很难当 : : 如果没有兴趣的人，请不要去做老师 : : 你说的对，压力太大的时候，记得要寻求正确管道 : : 但我的论点只是说明指正学生不易 : : 若以耐心等待学生学乖，相当耗费社会成本 : : 既然如此，请家长带回自行管教理所应当 : 看起来 : 你是说叫学生不要回到学校了 : 我不禁想起我忽略一个严重的可能性 : 你是补习班老师吗？ 请你不要再替我预设立场，我没说叫学生不要回学校 我只说了既然老师无法管教学生，请家长带回管教并无不妥 还有我不是补习老师 : : 我没有预设前提，学校确实无法可管 : : 当学校既不能惩罚，也不能指正，这确实无法可管 : : 当教师确实需要一些能力 : : 采取不体罚的老师也大有人在 : : 但这样的情况并不代表这些老师有教好学生 : : 不采取体罚，跟教好学生。 这是两码子事 : : 当一个老师宣布他除了体罚以外无计可施，那是你说的 : : 我指出还可以请家长带回自行管教，这是正常且合理的方式 : : 这边跟体罚完全没有关系，我的主题是请家长带回管教 : : 此外，这样就凸显自己的能力不足吗？ : : 环境使然，除了体罚理当还有其它方式 : : 言语上的管教，个体的隔离，同侪的群众排挤等 : : 就有这麽多方式，我还没听过哪一个有用或用了不会被控诉的 : : 不要自说自话，请针对家长带回自行管教来议论 : : 我认为这并非不妥，或缺乏专业判断之处 : 恩 : 关於主题之疑问如上 : （够简短、不自说自话了吧） : : 乱不乱扣，你心知肚明 : : 我没有一句话说你以偏概全 : : 你若相信他人一言之词，说大学生素质低落，才以偏概全 : : 前提是你相信听说的那句话『大学生素质低落』 : 前提为假，你完全在搞乌龙 前提为假就为假，搞不搞乌龙是另外一回事 别把乌龙乌龙挂在嘴边 如果你没有相信那句话，就说没有 别老是说人乌龙乌龙 : : 另外没有既有的信念，是不需要例证的 : : 例证是需要用来佐证你的理论所存在的东西 : 错误 : 信念就是信念，不需要任何例证，某人相信即是信念 : 信念有了例证就叫作知识 : 相信上帝存在，需要上帝存在的例证？ : 相信世界大同，需要先世界大同一遍给我看？ 信念是指你相信的东西，既然你相信 势必有些东西使你相信它，这便是例证 但例证并非要完全证明，只要能佐证便可 就如你若相信大学生素质低落，不必证明每个大学生都素质很低 但信念是很主观的产物，它的例证只要本人相信正确就好 知识是指客观实验证明後得到的结果 有数据，有实验证明的 可重覆验证的实验结果，并非只是机率造成的结论 这跟信念很不同，请不要搞混 : : 我这边用这麽训示的口气，我感到很抱歉 : : 但这并不是乌龙，请认真检视我打的东西 : : 若你把它当成一场乌龙，便是对於我的一种藐视 : : 对於我所想表达的想法是一种不尊重的态度 : 我尊重你是诚实表达，所以才认真说你搞错了 : : 此议论就算是乌龙也是你桶的 : : 在次篇你侮蔑原PO，笑他是小时被打坏理智了吗？ : : 在文末还蔑视大学生族群 : : 我不懂你到底有什麽资格或根据指责讽刺他人，何况我认为理由也不正确 : : 通报家长带回管教这哪里是不专业的行为 : : 故发此文，为你的发言不逊表示不满及不耻 : 话说的真重 : 但你错了 --

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