※ 引述《lovemusic (红衣女鬼在笑着)》之铭言： : ※ 引述《Wengboyu ( )》之铭言： : : 我只看了原PO跟你的这篇，这边我想帮原PO反驳 : : 我不认为是老师专业不足，而是老师专业足够 : : 既然学校不能管也无法可管教学生，当然只能请家长自行带回教导 : : 第一，禁止零体罚、教骂甚至管教 : : 任何对学生施加的行为，都极有可能隔天就上新闻 : 又来一个无限上纲的 : 要求不能打骂，就要推论成「任何形式管教都不能」 既然你有其他形式的管教方式，请你尽量说 能用的我都会尽量参考，但请说明白 别冲冲带过，我会跟你说有什麽困难执行之处 这个版上也有很多老师在看，在等你提供方法 另外说不定还会帮你试试看可行性！ 当选择题只有一个选项时，仅能选择该选项 这样的推论并无错误，起码到有其他选项为止都不算错误。 更何况我并没有说 "任何管教的方式都不能" 本人仅说，"任何对学生施加的行为"，请不要自动类推 另外，除非你提出可供选择之选项，并符合题意 讲不出来就请闭嘴。 还有我不跟你打悲情牌，也不跟你谈体罚 这并不好笑，也不值得你下文章 : 开始诉求悲情、无力、挫折 : 这篇开始要对我谈零体罚？ : 喔，首先我是不是支持零体罚我并未交代 : 一下子丢出整个教育制度这个大问题，还需要更多思维脉络的引入以便参与 : 再来，你预设学校不能管也无法可管教学生 : 这个预设还需要讨论 : : 闹得学校全身上下都不对劲，你是管了 : : 谁管你做得对不对，学生家长一不高兴 : : 你马上上新闻跟大家Say hello。 : 关於这个喔 : 别让媒体操弄你，别让表面愚弄你，别让从众效应引导你 : : 不是记过，就是警告。 : : 接着就会连播好几天，连什麽X本教育都出来帮家长的忙 : : 不是逼有Guts的老师离职，不然就是念念就算了 : 什麽X本教育阿？是什麽？ : 连在BBS公共讨论都没种把你指涉对象名字正确讲出来 : 这麽一丁点guts都没有 : 难怪你所能想像期望的好老师只是管教体罚机器 我想我跟你在这边没什麽讨论空间 既然你刻意的离开话题，我想这就没啥好讨论了 还有别预设我的立场，我没说过期望的好老师只是管教体罚机器 你替我设立立场，请自重。 另外我想这跟Guts没关系，我不愿意说出来 那是我个人的自由，知道的人就知道 自己不想知道的就可以不知道 你是属於哪边呢? 你并没了解我所说的重点，或你刻意离开主题 : : 别谈什麽管教了。 : : 之前曾听新闻报导，学生上课讲话 : : 老师无可奈何请学生到外面别进教室扰乱上课秩序 : : 被家长控诉违反受教育之人权，人X教育也来说这老师如何如何 : 你自己倒是很依赖媒体操弄，从众效应嘛 描述事情，媒体还可以办得到 判断事情跟看媒体是两回事，我看到了这样的现象 新闻批评那位老师，我只是针对新闻所描述的状况下批判 认为新闻报导有误，为那个老师抱不平 被状况引导跟针对状况做判断是两回事 请你不要把它看成一样的事 因为这并不代表新闻报的不是事实 只是新闻对於事件的解释是错误的！ 而我自身对於新闻所报导的事件有另外的解释判断 即我有个人思考判断之能力，并无被操弄引导之处 你出此言我甚为不解。 到底是你理解能力太弱，还是我文笔太差呢？ : : 我想请问这到底该怎办？打骂管也不是，请他出去也不是 : : 你让一个学生扰乱其他同学的学习 : : 你教我该怎麽做！ : 你怎麽做？所以你是老师罗？ : 这个解答就要靠老师你动动脑，凭着一生人文教育的智慧来化解罗 : 但有些事则是确实不可否认 : 如果学生有受教权，那麽赶出课堂就是剥夺他的权利 : 这里产生两个问题 : 一、受教权是否可以允许剥夺 : 如果你觉得可以，那你必须回应「学校有让学生上课的义务」的冲突 : 如果受教权不可剥夺，那当然把人赶出教室就是不允许的处罚 受教育权不可被剥夺，这是宪法规定。 但同学受教育的权利也不可被剥夺 你妨碍他人受教育之权力在先，理当你先触犯他人受教育之自由 因此有责任让你离开或者安静下来 : 二、「上课讲话的学生」其处理方法，除了打骂、赶他走，没有第三种可能？ : 只有思维封闭、尊崇威权才会说没有 : 社会上讲话不看场合的那麽多，因此被打的情况倒是很少发生呢 : 作为老师，没有办法让学生知道尊重的重要，那就该承认自己能力还需加强 社会上讲话不看场合的的确很多 处理的方式也不跟幼时相仿，若社会上还以打来处理不看场合说话的人 那岂不啼笑皆非吗？至於如何制裁有很多种方式 公司裁掉你，被群众排挤，寻求法律控告途径等，有很多种方式 别说你不知道，跟我硬扯些这些事 作为老师要让学生知道尊重确实很重要 但我说过了，要求尊重他人可以用说服的方式 可以用打骂的方式，可以靠家长 然而，既然我没办法说服你尊重他人 当然只能使用强制性的手段，其中的方式之一就是请家长带回管教 这并没有能力还需加强的问题！ 还有解决方法不是我的主题 主题是请家长带回管教并无错误或不专业 这只是合理的方式之一。 : : 第二，别把什麽爱的教育当日剧看，相信爱可能溶化一切什麽的 : : 有些事情并没有你想像的那麽简单 : : 的确无条件的接受与耐心的等待，是成为教育最好的一帖良药 : : 但这不是每个人都可以做得到的 : : 环境的复杂，学生背景的复杂，很多事情让老师无奈 : : 况且短短的相处时间，你要等多久才可以等到一个回心转意的人 : : 等你等到的时候，他都不知道毕业几年了 : : 而在你等待的同时，他又连带影响了多少的人 : : 近朱者赤，近墨者黑 : : 你可以等到全班坏光了(行坏或被欺负)，也可以指正他 : : 但指正谈起何其容易，知易难行 : 抱怨完了吗 : 我看不到这里面的论证在哪里 : 我稍微整理一下你要说的 : 1.学生很难教 : 2.从事老师这职业很累 : 啊，真是辛苦！ : 所谓工作不就是这样吗，劳心劳力，或者混口饭吃 : 资质好的人工作起来总是得心应手，相对轻松 : 我只有一个提醒 : 教师工作压力大的时候，请寻求正确管道，不要用学生发泄哦 是的，学生很难教，老师很难当 如果没有兴趣的人，请不要去做老师 你说的对，压力太大的时候，记得要寻求正确管道 但我的论点只是说明指正学生不易 若以耐心等待学生学乖，相当耗费社会成本 既然如此，请家长带回自行管教理所应当 : : 这样的社会效益计算下去，等久了只会越等越亏 : : 既然管不了，也无法可管 : : 请家长自行管教当然最好。 : 由家长自行管教是不是最好我不知道 : 但是你的主张： : 「老师叫家长带回去管不是专业的缺失，而是充足」 : 仅仅用「学校不能管也无法可管教学生」说明 : 在这里，这个前提是预设的 : 我们给定成为一个教师需具有某些能力 : 这些能力用来帮助完成教师的「天职」 : 那麽，这些能力会是、可能是什麽？ : 欲探讨这个可能性，从实际经验可发现 : 不论体罚禁止与否，采行不体罚的老师大有人在 : 这表示体罚之外仍有其他的方法、能力使得教师之所为教师 : 因此，若不是这些不体罚的教师资质特别突出、凡师所不能及 : 毋宁说 : 当一个老师宣布他除了体罚以外无计可施，他其实就是凸显自己的能力不足 : 简单的说 : 有些老师能良好适应不体罚，有些没有应变能力只好叫苦连天 我没有预设前提，学校确实无法可管 当学校既不能惩罚，也不能指正，这确实无法可管 当教师确实需要一些能力 采取不体罚的老师也大有人在 但这样的情况并不代表这些老师有教好学生 不采取体罚，跟教好学生。 这是两码子事 当一个老师宣布他除了体罚以外无计可施，那是你说的 我指出还可以请家长带回自行管教，这是正常且合理的方式 这边跟体罚完全没有关系，我的主题是请家长带回管教 此外，这样就凸显自己的能力不足吗？ 环境使然，除了体罚理当还有其它方式 言语上的管教，个体的隔离，同侪的群众排挤等 就有这麽多方式，我还没听过哪一个有用或用了不会被控诉的 不要自说自话，请针对家长带回自行管教来议论 我认为这并非不妥，或缺乏专业判断之处 : : 一来我不怕惹得灰头涂脸 : : 二来这样的方式又对学生有极大的约束力(护他的人都想骂他了) : : 三者当然也能让家长知道事情的严重性及学生的品行行为 : : 如果家长对於自己孩子的品行行为都不理不睬，漠不关心 : : 只想一昧的往老师身上揽，往其身上推 : : 又不准老师对其小孩进行任何处分，那你是在逼谁？ : : 当老师，别开玩笑了。 : : 什麽叫专业？ : : 别把你的专业当廉价用词 : : 说得好像不用钱拼命讲。 : 专业可不是廉价的，教师也不是廉价的职业 : 反而，是高度专业性的 : 客人拿东西到店里修，店家修不好叫人自己回家想办法，却被隔壁店修好 : 因此被说专业不足，只是刚好而已 : : 你是谁？ : : 请你自身说明自身身分，别来对大学生这群人说三道四 : : 每个族群都一定有好有坏，你听人家说就相信大学生程度低落？ : : 你若是相信，以偏概全就足以让我说明你基本批判价值及知识的不全 : : 你从听人家说，到得一例证，这其中到底想说什麽 : : 大学生就是程度低落吗？科学论文都没有这麽廉价的例证。 : 一个例证就是一个例证，仅仅如此 : 不怪你没看完我上一篇文章 : 以偏概全正是我认为原PO犯的逻辑谬误 : 你乱扣帽子了 : : 别让媒体操弄你，别让表面愚弄你，别让从众效应引导你 : : 请注意你的用词。 : 这麽训示的口气，却是你搞了乌龙引起的 乱不乱扣，你心知肚明 我没有一句话说你以偏概全 你若相信他人一言之词，说大学生素质低落，才以偏概全 前提是你相信听说的那句话『大学生素质低落』 另外没有既有的信念，是不需要例证的 例证是需要用来佐证你的理论所存在的东西 我这边用这麽训示的口气，我感到很抱歉 但这并不是乌龙，请认真检视我打的东西 若你把它当成一场乌龙，便是对於我的一种藐视 对於我所想表达的想法是一种不尊重的态度 此议论就算是乌龙也是你桶的 在次篇你侮蔑原PO，笑他是小时被打坏理智了吗？ 在文末还蔑视大学生族群 我不懂你到底有什麽资格或根据指责讽刺他人，何况我认为理由也不正确 通报家长带回管教这哪里是不专业的行为 故发此文，为你的发言不逊表示不满及不耻 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 125.230.65.160 ※ 编辑: Wengboyu 来自: 125.230.65.160 (11/11 05:33)