作者junkos (酱克斯)
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标题Re: [讨论] 对国内教育的建议(补)
时间Thu Aug 27 19:33:47 2009
※ 引述《RekishiEJ (超爱类戏剧的EJ……)》之铭言:
: 性别平等教育则应改着重於「男人应读理工
: 类科系,女人应读文史类科系」之性别刻板印象破除、对异性先天差异之尊重,及少数
: 因性荷尔蒙分泌异於常人而不具有或不太具有所属性别应有先天差异例外之容忍,且不
: 应一味强调,
我觉得你对性/别这词的意思不太了解欸。@@
相对於异性恋的性少数诸如男女同性恋、双性恋,以上三者我猜测应该是目前社会大众最
能知道的族群,然而,性倾向的成因到底是天生的还是後天的,这目前还没有答案呀(但
也不需要有答案就是啦)。
而,「因性荷尔蒙分泌异於常人而不具有或不太具有所属性别应有先天差异例外」这句话
是什麽意思?是指性少数都是因於「天生」吗?都是因於「被动非自愿」的吗?这样看来
是很奇怪的。这句话给我的感觉是,原PO认为要「容忍」(就沿用你文脉里的词)性少
数的原因是因为他们「不是自愿当性少数」的,但问题是,不管主体愿不愿意、不管我成
为某种性倾向族群的理由是什麽(甚或不需要理由),我都需要被「尊重」啊,而不是看
似不耐的容忍。
回到文初,我觉得,在性别教育上,应该更加强调「对异於自我的他者的理解与尊重」,
这才是最重要的。能够理解,才能有机会破除刻板印象,而刻板印象更不只在男与女的种
种,也在多样的性少数身上。
--
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◆ From: 59.117.170.12
※ 编辑: junkos 来自: 59.117.170.12 (08/27 19:34)
1F:→ RekishiEJ:我指的是男女而不是性倾向,这二者有明220.129.122.218 08/27 23:19
2F:→ RekishiEJ:显不同。220.129.122.218 08/27 23:19
3F:→ RekishiEJ:另外我谈论的性荷尔蒙分泌异於常人而出220.129.122.218 08/28 00:05
4F:→ RekishiEJ:现所属性别应有先天差异例外指的是男人220.129.122.218 08/28 00:06
5F:→ RekishiEJ:不阳刚或女人不阴柔。220.129.122.218 08/28 00:06
6F:→ RekishiEJ:与性倾向无关,另外这类人未必有性别认220.129.122.218 08/28 00:07
7F:→ RekishiEJ:同障碍。220.129.122.218 08/28 00:07
「
→ RekishiEJ:我指的是男女而不是性倾向」
呃,所以你的性别是由生理作界定的?是这个意思吗?
问题是,性别的意思,现在主流并不作生理性别解啊,而是把性别含括了可被建构的、社
会性的的成分在里头,也就是,谁说性别只有男女两种?性别跟性倾向其实并不如你推文
所说的有很大的分离界线欸。
你知道为什麽是性别教育,而非两性教育吗?就是因为性别不只男女两种呀。
而且奇怪的是,男人不阳刚、女人不阴柔,这不一定是什麽你说的「贺尔蒙因素」造成的
啊。@@
其一,为什麽男人不阳刚是异常?女人不阴柔是异常?(要被「容忍」?)
其二,什麽叫阳刚?什麽叫阴柔?
回到主题,所以你还是认为在性平教育这部分,强调破除男女刻板就是了?
※ 编辑: junkos 来自: 59.117.170.12 (08/28 00:27)
8F:→ RekishiEJ:有很多因为只是将「大部分」曲解为「全220.129.122.218 08/28 00:36
9F:→ RekishiEJ:部」,所以不太需要破除,目前最需要破220.129.122.218 08/28 00:38
10F:→ RekishiEJ:除的是「男人应读理工,女人应读文史」220.129.122.218 08/28 00:38
11F:→ RekishiEJ:及「男人不应选家政」的观念,因为文史220.129.122.218 08/28 00:38
12F:→ RekishiEJ:范围很广,有不少内容偏向阳刚(如军事220.129.122.218 08/28 00:39
13F:→ RekishiEJ:史),理工之所以会说女人不适合读其实220.129.122.218 08/28 00:39
14F:→ RekishiEJ:跟男女合校中学未充分衡量男女先天性别220.129.122.218 08/28 00:40
15F:→ RekishiEJ:差异有关(所以可以解释为何台北的北一220.129.122.218 08/28 00:42
16F:→ RekishiEJ:女、中山女高、景美女中考上理工类科系220.129.122.218 08/28 00:42
17F:→ RekishiEJ:(指明星大学中理工类科系)虽不如文史220.129.122.218 08/28 00:43
18F:→ RekishiEJ:类科系(明星大学所设),但考上比率仍220.129.122.218 08/28 00:45
19F:→ RekishiEJ:高於台师大附中及高师大附中等明星男女220.129.122.218 08/28 00:46
20F:→ RekishiEJ:合校。220.129.122.218 08/28 00:46
21F:→ RekishiEJ:这些学校素质相去不远,招入学生学习能220.129.122.218 08/28 00:47
22F:→ RekishiEJ:力也差不多,但女性考入明星大学理工类220.129.122.218 08/28 00:47
23F:→ RekishiEJ:科系比率却有显着差距,原因就是单性学220.129.122.218 08/28 00:48
24F:→ RekishiEJ:校较能考虑男女先天差异而调整上课方式220.129.122.218 08/28 00:48
25F:→ RekishiEJ:及内容。220.129.122.218 08/28 00:48
我看不懂你的推论过程。Orz
你的逻辑:
文史范围很广,有些很阳刚→最需要改变男女性别刻板印象
男女合校中学未充分衡量男女先天性别差异→女人不适合读理工
单性学校→较能考虑男女先天差异而调整上课方式及内容
大略提一下最後一点,为什麽不可以是单性学校没有两性对照的情况,因而学生较能自由
选择自己想读的组别、科系?
为什麽单性学校较能考虑到男女先天差异?
呃,还有你一直说男女「先天」差异,但是,男与女到底有哪些先天差异会大到不加以补
救,就会影响其自由选择科系?我实在不懂。
※ 编辑: junkos 来自: 59.117.170.12 (08/28 01:20)
26F:→ RekishiEJ:适合的学习方式不同。220.129.122.218 08/28 02:38
27F:→ RekishiEJ:如男人於文学上热衷政治、社会、军事写220.129.122.218 08/28 02:45
28F:→ RekishiEJ:实、、,而不热衷言情、抒情、生活小品220.129.122.218 08/28 02:45
29F:→ RekishiEJ:、、→、运动、格斗、动作、冒险220.129.122.218 08/28 02:50
30F:→ RekishiEJ:女人则相反。数理工方面则是男性喜纯理220.129.122.218 08/28 02:53
31F:→ RekishiEJ:论探讨、与其他学术结合或与军用、民用220.129.122.218 08/28 02:55
32F:→ RekishiEJ:技术、工程整合的教学方法,女性则喜与220.129.122.218 08/28 03:02
33F:→ RekishiEJ:日常生活或家政结合的教学方法。220.129.122.218 08/28 03:04
34F:→ RekishiEJ:非常多的双性学校都没考虑到这点,所以220.129.122.218 08/28 03:04
35F:→ RekishiEJ:才会男的文学不好,理工很强,女的则颠220.129.122.218 08/28 03:06
36F:→ RekishiEJ:倒过来。220.129.122.218 08/28 03:08
37F:→ RekishiEJ:而透过上理工类课程(最低限度是理工类220.129.122.218 08/28 03:10
38F:→ RekishiEJ:综合学习)、体育男女分开上课,作文男220.129.122.218 08/28 03:10
39F:→ RekishiEJ:女分开写的方式可以是课程更好的考虑男220.129.122.218 08/28 03:12
40F:→ RekishiEJ:可以是→可以使220.129.122.218 08/28 03:13
41F:→ RekishiEJ:女先天性别差异,并破除男女擅长科目上220.129.122.218 08/28 03:15
42F:→ RekishiEJ:的偏见。220.129.122.218 08/28 03:15
你没回答我的问题。(那三个蓝色的细致推论是?)
你一直说男性适合OOXX、、女性适合XXOO,难道你没发现你这就是在强化性别
刻板印象吗??????生理性别上男女的生理差异没有大到什麽连男女个别兴趣是什
麽都有差异啊。(就我知道是只有语言能力和空间概念有些微差异)
你後头说的以生理性别配合上不同的教学方式,这反而才是性别迷思啊!
而且,这样分开上课,那麽跨性别者怎麽办?不喜欢军事史的男生怎麽办?
(而且为什麽非常多的双性学校都没考虑到这点??????????从何得知??)
你也还没回答男女到底有哪些先天差异,会大到影响两性学习。
※ 编辑: junkos 来自: 59.117.170.12 (08/28 13:01)
43F:→ RekishiEJ:大脑上的差异。另外性别刻版印象很多其220.129.122.218 08/28 17:52
44F:→ RekishiEJ:实是不精确的概括(精确的概括见近十年220.129.122.218 08/28 17:53
45F:→ RekishiEJ:学术研究及科普着作)。还有跨性别者220.129.122.218 08/28 18:07
46F:→ RekishiEJ:属於性别认同障碍者,应接受精神治疗。220.129.122.218 08/28 18:12
47F:→ RekishiEJ:另外男人几乎都很喜欢军事史,不信去调220.129.122.218 08/28 18:13
48F:→ RekishiEJ:查过去有接受初中教育的学生。220.129.122.218 08/28 18:13
49F:→ RekishiEJ:你好像觉得性别差异除生理外都是後天的220.129.122.218 08/28 18:16
所以呢?你还是没回答那三个蓝色箭头你是怎麽推论而成的啊@@
大脑上的差异是什麽意思?差异在哪?行为上的差异是?学习行为上的差异是?
在学习历程中有什麽差异?
性别刻板印象本来就是某种程度上的不精准概括,所以才要破除啊,你说这句的用意是?
你是不是不知道跨性别者除了欲变性之外,还含装扮(cross dress)?
所以我打一开始就说了,真正该推的性别教育应该是
「对异於自我的他者的理解与尊重」
我觉得你根本不甚了解性/别的深厚意涵,就急着要推出个性别教育的核心价值,
这样怎麽成?
男人"几乎都很喜欢军事史",这……你为什麽要不断再制性别刻板印象?你自己都知道
只是几乎了,你还要以男女分界为基础去实行为两性量身打造的不同学习模式?
因为统计上中学男性几乎都喜欢军事史,所以所有中学男性都要受教材主题偏向军事的
历史课程?不觉得这很荒谬吗?
我可以请你回答"单性学校比双性学校更能照顾到男女两性的学习需求"这个宣称了吗?
我实在不知道为什麽。
※ 编辑: junkos 来自: 59.117.174.162 (08/28 18:33)
50F:→ RekishiEJ:,老实讲我在念国二读公民教科书时教科220.129.122.218 08/28 18:23
51F:→ RekishiEJ:书上也有类似陈述,也深受其影响,不过220.129.122.218 08/28 18:32
52F:→ RekishiEJ:後来在《国语日报》上阅读到一份严谨的220.129.122.218 08/28 18:34
53F:→ RekishiEJ:跨国研究,证实男女皆喜理工、文史,仅220.129.122.218 08/28 18:36
54F:→ RekishiEJ:喜好面向及学习方式有显着差异。另外替220.129.122.218 08/28 18:37
55F:→ RekishiEJ:男女打造不同的学习模式仅是因材施教上220.129.122.218 08/28 18:37
56F:→ RekishiEJ:方便(因为「几乎」一般都可以等同於「220.129.122.218 08/28 18:38
57F:→ RekishiEJ:皆」,如同高温低压下理想气体方程式可220.129.122.218 08/28 18:39
你明白什麽叫「尊重差异」、「多元价值」吗?
※ 编辑: junkos 来自: 59.117.174.162 (08/28 18:40)
58F:→ RekishiEJ:於一般场合等同於处理真实气体的方程式220.129.122.218 08/28 18:40
59F:→ RekishiEJ:),少数人则可透过额外的综合学习课程220.129.122.218 08/28 18:40
60F:→ RekishiEJ:改进。220.129.122.218 08/28 18:41
61F:→ RekishiEJ:我也是讲究尊重差异的,只是也要考虑到220.129.122.218 08/28 18:42
62F:→ RekishiEJ:技术上的方便(学校教师的负担大致上都220.129.122.218 08/28 18:42
在你还没论证出 男女有差异,差异很大→需要因材施教
男女因材施教→男女在科系选择上才能不受限
这两点之前,我想我们不用去讨论教育现场的问题。
63F:→ RekishiEJ:很重,另外多元价值也要在共同价值观下220.129.122.218 08/28 18:43
64F:→ RekishiEJ:运作,这样才不会造成道德沦丧或社会解220.129.122.218 08/28 18:43
65F:→ RekishiEJ:体(如尼德兰社会极化问题就十分严重)220.129.122.218 08/28 18:43
我只是在讲多元性别认同,相信不会有社会解组这麽严重的问题。:)
※ 编辑: junkos 来自: 59.117.174.162 (08/28 18:53)
66F:→ RekishiEJ:还有台湾没有「第三性」的概念,而这与220.129.127.109 08/29 21:16
67F:→ RekishiEJ:跨性别不同,见220.129.127.109 08/29 21:17
68F:→ RekishiEJ:英语维基百科third gender条目。220.129.127.109 08/29 21:18
69F:→ RekishiEJ:我已经论证出男女落差大,需要因材施教220.129.127.109 08/29 21:18
70F:→ RekishiEJ:如此方能破除性别刻版印象的原则了。220.129.127.109 08/29 21:19