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※ 引述《deil123 (阿达)》之铭言: : ※ 引述《obov (我十年前是美少年)》之铭言: 先回学弟的好了。 (我想我这个 82 级的应该比你老...嘻嘻嘻) 我说两位啊,在 BBS 上面写文章一行不要写这麽长啦, 像六百字稿纸一行连空白带标点符号二十五个字够了, 再多别人可不好破碎回文啊..... : : 如果你认为洪女士的文章叫做爱作梦有理想,那真的是件危险的事 : : 这种文章通常怎麽来的 (恕删) : : 里面提到一个地方我觉得最好笑,拿台湾学生跟瑞士访问学生比 : : 他自己也知道该生的国际观源於瑞士的特殊国际地位(相比下 : : 美国人国际观=0还是爽爽 : : 反过来问,台湾有国际地位吗? : : 台湾没有国际地位是年轻人的错? : : 台湾二十年来错失多少改善国际地位的机会,究竟是那一代人的问题? : : 今天年轻人除了要承担这些,还得面对大叔大婶的无理取闹? 正确的说,不要说你我这一代年轻人(谜之音:你明明是 三十八岁中年老头)没啥国际观,可能自中华民国在台湾 以来,所有留在台湾的,都没啥国际观。别的先不说, 我这一代以前的学生念历史地理得背一大串中国的历史 地理,然後台湾在大航海时代或者清朝时代日据时代发生 过什麽事情,全部一笔带过。但是用中国的角度呢? 那一 九一一年以来的对外关系,对於现在两岸政府肯定是 不名誉的存在。 好了,这样只好中国的讲中国外国的讲外国好了。 所以,讲中国的时候,你会记得鸦片战争,但是你 不会同时在西洋近代史里读到英国国会当时对这场 战争的角度,你得自己去国外的图书馆找资料。 (嘿,没有 Google 甚至没有 Internet ) 西洋近代史上到拿破仑三世时,也不会提到为啥 德国的统一与普法战争有关系,你更不知道英法 联军与中法战争是发生拿破仑三世的时代。 美国在历史课本里更是除了一堆人名以外,完全 无法让同学知道它与你的土地有什麽千丝万缕的 关系。 呃,这样疏离於我们自身生活认知的历史教育, 加上死背的国外地理教育,我们会有什麽狗屁 国际观? 反倒是这一代年轻人因为物资丰富资讯发达, 有钱的可以出国游学没钱的至少也可以去 google 练英文,还有满地的菲印(尼)泰越柬国外籍劳动 者在你面前晃来晃去。只怕台湾人历史上最有国 际观的时代,就是今天了。 (老实说,这与国际地位没啥关系) : : 这文章我看来总有一股莫名的中二厨臭(而且一堆错) : : 你的作梦理想反应就让我想起国中时同学面对我的作文 : : 有时候我只是写来应付老师的作文,同学看了可以感动地掉泪(我自己倒是边写边吐) : : 有时候拿来暗讽其他老师的作文,结果被国文老师贴在布告栏作为优良文章给大家参? : : 这是怎麽回事啊? : : 这个问题十多年来我一直都没找到答案,想想还挺恐怖的 阿弥陀佛 呃,就是一堆信众对於教主瞎掰的经文痛哭流涕的 场面啊,你没看过大爱台吗? XD : 您对於这话题提出很多见解,如果我只是推文回应的话,就显得太失礼了。 : 我说他爱做梦,就很清楚说明我对他的理念是不以为然,毕竟很多现实面她没考量到, : 但当新环境被人创造旧环境被取代时,我们还能说那是梦吗? : 我清楚自身能力,我不是创造新思维和思潮的人,未来又会发生什麽事情我也不清楚? : 那我怎麽会有信心大放厥词说些自己都没法预见的事情呢? 因为你也没有读过历史。 我开个书单你可以参考一下: 柏杨版资治通监->黄仁宇「万历十五年」->资治通监->续资治通监->明通监 (预计使用时间一年半) 冯作民「西洋全史」->霍布斯邦(博客来上面找得到的全部找来读)->克劳贷尔 「十五到十八世纪的物质文明、经济、及资本主义」->盐野七生「罗马人的故事」 ->吉朋「罗马帝国衰亡录」 然後去读读经济学,把人类行为拿来整理一下。 : 所以我不随意轻视那些爱作梦的人,那些人有勇气去追寻,能忍受别人异样的眼光, : 心志绝对比我这类这只会追寻前人脚步的人还强,或许他们最後失败或许成功, : 但他们终究是开辟出一条路让後面的人有所借镜,光是这样就让我感到尊敬, 这里应该用句号吧? 先断在这里。 开创历史的人不单纯是爱作梦的人,而是可以在人类行为的 迷惑中找出方向的人。比方说,亚当史密斯。 帝国的皇帝,战场的英雄,都只是凭藉个人的魅力赢得历史 上注定要有人坐的那个位置,那说实话,是了不起,但是对 於历史本身没有多大的影响。 有影响的,是指出人类道路的那几个人。 : 那有什麽好嘲笑他们的地方呢?笑他们的是狂人是痴人说梦,我个人觉得并不太妥当。 : 我对那群人是采取的方式是: : 虽然我不认同你的理念,我也完全不想帮助或插手, : 她可以为自己的信念努力,那我也可以依照自己的信念努力, : 为何一定要采取同样的方式呢? 老实讲,你这几句话我真的看不懂,是年轻人典型的愤世嫉俗吗? 我觉得比较危险的事是,这篇文章是一位当国小老师以赞同的心态 转寄给我的,也就是说洪女士的文章正得到教育者的共鸣,但是, 他的论调根本就是错的。 只是很耸动很能引起现在焦虑的教育工作者与家长与选民的重视 而已。 所以我才觉得危险。  : 难道真要如某位民国初年时期,讥笑那些"专家不过就是训练有素的狗"所述说的一样吗? 那是爱因斯坦说的,因为他的程度比那些人高,但是引用的人 是一群程度远远不及而且用途也不同的「名」嘴,只能说是欠扁而已。 : 我可不想要变成那样,不然去学一技之长还比读书有用。 : 其实我中心思想很简单就是"尊重"这两个字,我自己知道对教育所知甚少, : 所以我很少发文,因为言之无物,所以让各方高手看了也只是浪费他们时间, : 我回头看这次回L先生的心情,大概还是对於L先生的回文内容有所感触, : 才会发文和大家讨论,其实我根本没回obov先生什麽,我只是出来丢人罢了, : 但还是感谢obov愿意解说那麽多给敝人,真是收获良多。 「尊重」,什麽是尊重? 就是不要没事写个文章就站在道德高点指导这个指导那个, 那叫傲慢。 我觉得台湾人的改善之道也很简单,就是记得「领钱做事」 而已。做符合对价关系的份内之事,不需要强迫自己向老板 低头忍受剥削,也不需要要求不合行情的多余服务。 不要钱的最贵,压迫员工超时加班可能得来的是一堆垃圾, 员工领了薪水不认真做事最後就是被炒鱿鱼,学生缴钱不认真 学就是对不起那笔付出去的学费,要解决这样的问题就是让 学费由读书的人来付。 最终,我们只要每个人都有自己应该对得起这份工作的自觉, 就够了。 那些什麽狗屁国际观之类的,与生活一点关系都没有啦。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.170.163
1F:推 previewslave:…嗯…难得写的不错~ 122.100.86.180 06/23 02:29
2F:推 obov:参见学长@@ 76.103.52.84 06/23 07:33
※ 编辑: loser1 来自: 61.222.221.218 (06/23 11:57) ※ 编辑: loser1 来自: 61.222.221.218 (06/23 11:57)
3F:推 deil123:我的表达能力不好,大意是指:我尊重你的220.131.209.186 06/23 13:40
4F:→ deil123:想法,虽然我不认同但也不阻碍你,而我有220.131.209.186 06/23 13:41
5F:→ deil123:自己的想法,你不要强迫我一定要跟着你做220.131.209.186 06/23 13:41
6F:→ deil123:大概就是这样吧,另外读历史的人和其多,220.131.209.186 06/23 13:42
7F:→ deil123:也不见百分百借由之前历史推敲出未来的人220.131.209.186 06/23 13:42
8F:→ deil123:所以我觉得就算看完你说提出的书单,有220.131.209.186 06/23 13:43
9F:→ deil123:详细的分析和了解,也一样不能预测未来220.131.209.186 06/23 13:44
10F:→ deil123:而那些经济学和人类行为学,大都是事後220.131.209.186 06/23 13:44
11F:→ deil123:诸葛,不然到现在也不会发生那麽多经济问220.131.209.186 06/23 13:45
12F:→ deil123:却没法解决。220.131.209.186 06/23 13:45
13F:→ loser1:通常是不愿意去解决而不是不能解决。 61.222.221.218 06/23 14:16
14F:→ deil123:那我很想听听L先生的想法,毕竟现在虽然 220.131.192.41 06/23 16:39
15F:→ deil123:研究出很多理论,想用A案例研究出来的理论 220.131.192.41 06/23 16:40
16F:→ deil123:来解决B案例,那些本质看似相同,但成效却 220.131.192.41 06/23 16:41
17F:→ deil123:大不相同的例子也不在少数,我虽然重视 220.131.192.41 06/23 16:41
18F:→ deil123:历史,经济学...各类学派,但是却没法体会 220.131.192.41 06/23 16:43
19F:→ deil123:L先生所说的"是不愿意解决不是不能解决" 220.131.192.41 06/23 16:44
20F:→ deil123:能否请L先生指导一下? 220.131.192.41 06/23 16:45
21F:→ loser1:不愿意解决也者...你可以看看隔壁教师板 61.222.221.218 06/23 21:08
22F:→ loser1:老师对人本基金会反对他们早自习考试与教学 61.222.221.218 06/23 21:09
23F:→ loser1:使用参考书的反应。 61.222.221.218 06/23 21:09
24F:→ loser1:乡民以违反自己生活习惯为最大的罪。 61.222.221.218 06/23 21:09
25F:推 MOTCT:照惯例,只能推荐这篇文章了 ^^b 118.169.21.230 06/24 00:03
26F:→ muxiv: 那我很想听听L先生的想 https://moxox.com 07/07 13:01







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