※ 引述《sozlo (便宜十块钱)》之铭言： : ※ 引述《ledia (下班後才下棋)》之铭言： : : 那是不是要把电动玩具的也禁一禁 ? : 我在说最後一次，这是下课之後的事情!老师管不着，别混为一谈!! : : 八点档综艺节目也都不要看了 : 我在说最後一次，这是下课之後的事情，老师管不着!别混为一谈!! : : 浪费时间的根源五花八们 : : 重点是在学生之所以浪费时间 : : 是因为心中没有更重要更想做的事要做吧 ? : 既然国中生都不晓得自己要做什麽，就需要外在的影响力，这影响力包含校规! : 而校规里头就该有合理的发禁!! 国中生的确没几个知道自己要做什麽 然後呢? 你需要什麽样外在的影响力? 就像是 我不想上课 老师讲的我不想听 好无聊 但是我被强迫坐在椅子上 那我发呆神游你也没办法 他不想念书 有太多千百种方式不想念 你就只能用过去那一套 分数不到就处罚 来迫使他就范?? 再者 什麽叫做合理的发禁? 这点每个人的定义都不一样 : : 我看过几个会玩又会读书的天之骄子 : : 他们有几个特质 : : 1. 他们知道下一个时候他们该做什麽 : : 2. 玩的时候认真玩, 念书的时候念书, 乾脆不罗唆 : : 你要做的不是下什麽禁令 : : 而是要让他们知道什麽时候该做什麽 : : 什麽事情的优先序是在前面的 : : 因为只要他们一天不觉得念书应该排在前面 : : 无论你禁得再多 : : 他们总找得到排在前面的事情来做的 : 可见你没把我先前的文章看过，我说过了，你不能拿那千分之几的优秀学生 : 当作是全部的学生都可以这样!! : 大多数的学生并不晓得哪件事情重要哪件事情不重要!! : 如果知道，还需要读那麽久的书吗??? : : 我不知道高中已有技职教育对学生就是要念书的本质有什麽影响? : 我再说详细一点，现在讨论的是国中生，不是高中生，国中生重要的是学习如何 : 读好书，这麽简单的事情就好，等上了高中，自然你可以选择喜欢的造型设计科 : ，那时候你要花多少精神多少时间去钻研发型都是你家的事情!! : : 传统产业可能比较没这麽先进 : : 不过慢慢的也都有在进步 : : 至少科技业在这方面的进步并不慢 : : 而且染个发对求职来说真的没什麽大不了 : : (庞克我这麽久还没遇到过一个) : 你试看看去别家公司应徵试看看!!不要只去一家就概括全论!! : 而且我再说一次，现在讨论的是国中，国中，国中!! : : 我对我们公司面试的 policy 并不会不熟 : : 以工程师来讲 : : 最重要的是专业能力和个性测验 : 国中生有哪位天才可以直接考工程师??我想也是万中选一吧!! : : 没有哪一项上呈的分数是跟外型有关的 : : 如果我们公司比较怪 : : 就先跟你抱歉我的井底窥天了 : 的确是!因为你离题太远了!!因为现在讨论的是国中生!!而不是大学生毕业之後! : : 服务业有服务业的规范, 我想这是两回事 : : 如果身材到了, 英文流利, 个性也很 nice, : : 我相信求职那天怪一点应该还是能录取的 : 那是你相信，因为服务业如果你敢怪，ok，我真希望你去试看看!!! : : 这不是完美, 这是现在正在发生的现实 : 请用国中生举证!!谢谢!! : : 我不知道我说的国中生听不听得进去 : : 不过我很确定我国中的班导她做到了 : : 我也不知道现在的老师有能力做到的多不多就是了 : 也是因为你个人的关系，您老师已经做到了，但是这还是个案，不是吗?! : 我也可以跟您说，国中老师水准如何我不晓得，但是学生水准程度如何我很了解! : 因为我绝对看的比你多（就像你喝的水一样多） : : 相较於诱之以利 (说明节省下来的时间可以拿来做什麽) : : 我不觉得法律不算硬碰硬, 事实上即使是现实社会 : : 法律也往往是最後一层最硬的防线吧 (相较於道德) : 所以，既然国中没教到法律，谈的也少，学生不清楚情况下，学校有权力规范!! : 而不是一个国中生或是社会人士来评论教育该如何如何，教育都不教育了!! : : 染发也没有盖耳朵, 也没又盖眼睛呀 : : 更何况要求本身就是一种不合理了 : 哪里不合理?你既然是学生，就该有学生的样子，出了社会你要怎样是你家的事情， : 但是既然你进来这个环境，就该去接受环境的约束!有本事，请阁下当上教育部长， : 不，行政院长或是总统，然後您可以留个庞克风，这样肯定上行下效!! 原PO放大绝 有本事来当教育部长 事实是我们许多人当不到教育部长 但是对於教育我们仍有许多想法 在上位者该聆听基层的声音 : : 别爱挑语病嘛 : : 提到 MLB 只是用来佐证怪发型不会影响表现 : : 因此不会有发型影响表现而需要剃平头的需要 : 不是我挑语病，你的举证完全都跟国中生无关，该怎麽说??? : 既然你不想以国中生为例，那我可以以跆拳道国手为例，朱木炎他女友不就是吗! : : 但是增加权威的手段仍然是存在的 : 所谓权威，现在那个不知死活的老师敢??学生都可以揍老师了，哪里来的权威? : 还是你觉得只要有约束，都称权威???? : 我不懂，要求学生修剪头发叫权威，那为何父母亲叫孩子晚上不要太晚回家就不能叫 : 权威??? : : 基测也不会考你金钱观 : : 基测也不会考你心肺功能 : : 我最讨厌的就是只看基测的老师了 : 请你先搞清楚现今社会的价值观再来谈论为何国中老师眼中"只有"基测!! : 请你先搞清楚现今教育的方向再来谈论为何国中老师心中只有基测!! : : 就是因为这样升学主意出来的学生都是机器人 : : 穿衣服不知道怎麽搭才礼貌得体 : 就是因为有许多国中生反对这反对那的青春期行为，所以常常故意穿的很不得体! : 你有看过社会心理学，怎会不晓得青春期行为呢!? : : 填志愿不知道怎麽填, 问以後想干麻都没意见 : : 每天只知道哪一科复习到哪里, 真的是很惨 : 填志愿那是填大学，国中升高中，只要考的上就好!! : 现行国中基测分发与高中升大学的学测填写方式，除非高知识家庭，否则一般家庭 : 家长根本就不懂! : : 威权指的是有一个至高无上的权力掌管一切评判价值 : 那麽，每一条校规都是由校评会订出来的，是有根据的，不能说他是威权! : : 刑法不是, 因为是人民的委托人 (立委) 定出来的 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 是吗!?你要查清楚喔!!! : : 要推翻哪一条, 只要民意够就可以推翻 : : 我倒没听说过学生能投票说不要发禁就不要 : 国中生有行使投票权吗??我到没听说过!! : : 我不觉得有 "更重要" 这种事 : 因为你已经过了那个时期!! : : 任何可能造成的伤害我们都要考量 : 国中生如果都知道，都会考量，那所有国中生都可以直接跳级读大学了!! : : 学校也是社会的缩影 : 学校和社会还是相距甚远，这你知道的!!否则就不会有这麽多大学生宁可延毕或 : 是考研究所了!! : : 社会心理学的场景也是会在学校里上演 : 但是你懂国中生的心理吗???懂的话就不会这样说了!!! : : 烫头发总不可能每天烫一次吧 : : 其他洗吹护定型, 就算头发不长也还是会做呀 : 国中生每天早上七点到校，甚至有些学生还需要通勤，你认为学生早上要几点起床? : 一日之计在於晨，为何不拿那些时间多背些单子片语??? : 国中生如果懂，大家都可以上建中北一女了!! : : 这是哪一条, 可以说更清楚吗 ? : 上面我说的那一段!!如果你还看不懂.....我也无话可说了..... : : 照镜子很正常 : : 你可以说更清楚一点吗 ? : 在学校你该做什麽?不该做什麽?哪件事情较重要?哪件事情较不重要? : 国中生会这麽想：在学校我该睡觉，因为晚上要打线上游戏。 : 不该做什麽?我想做什麽就做什麽，只要我喜欢! : 我的造型很重要，因为大家会比较!所以我有权利在上课时後照镜子! : 甚至可以拿发胶起来喷，拿吹风机起来吹~ : 读书根本不重要，因为出社会都用不到!! : 这样才是国中生的想法，可你懂吗??? 你对国中生的刻板印象已经是这样 所以你会认为这些国中生需要规范 但是这绝对是以偏概全 请想想你当年是个国中生的时候 你的想法是怎样 你国中的时候就满意发禁吗? 人说换了位子就换了脑袋 在我看来就是这样 长成大人之後就忘记了你以前国中时代所承受的 把这些想成理所当然 我们因为经历过这些不舒服 所以想改变 : : 如果我能找进度准时交出 project : : 我就算照一整天的镜子他应该也无所谓吧 : 国中生有一整天时间可以照镜子?我对牛弹琴了.... : : 喔, 忘了告诉你, 我老板一星期最多见到我 16 小时 : : 他才没兴趣我每天照了几次镜子梳了几次头 : 喔，忘了告诉你，学生一星期在学校时间有45个小时，老师和家长都非常有兴趣 : 学生在学校的表现行为!!! : 喔，又忘了告诉你，老师一星期在学校的时间，估计50个小时，每一个小时都有 : 35个眼睛紧盯着教师的行为!! : : 我要说 : : 1. 你的论点, 发禁合理的基础在做头发浪费时间, right ? : 这是最基本为何学校要发禁这条校规的论点，但可以延伸出很多问题!! : : 2. 我解释了浪费时间应该用教导时间观念解决 : : 不然的话要禁的东西实在是多到禁不完 : 是阿，可是你看一下标题，不就再谈国中生的头发问题吗!? : : 这可能还包括不能跟自己的玩偶讲话等等 : : 他可能会说, 某某回家看电视不是也浪费很多时间 : : 为什麽我作头发浪费的就不行, 他看电视浪费的就可以 ? : 有本事你叫他把电视搬来教室，上课下课随你看!但是头发是跟着你的头皮走， : 你随时随地都会去注意是不是又塌下来或是隔壁那位美人有没有注意到你， : 学生本质在哪儿??? 这个论述我要反驳 基本上要影响上课 有太多种诱因了 可能後面我同学很正 或是很帅 (没打扮就很正很帅) 我上课就会想看 这样是不是影响上课? 跟你讲人闷久了 无聊都会当有趣 : : 就以发禁来让学生学习自我时间管理问题, 我觉得说不通 : 因为你一直没把立足点放在国中生。 : : 3. 无理的规范是控制的延伸 : 是你本身认为发禁是无理的规范，所以你会觉得他是控制的延伸! : : 像军队因为很需要军人乖乖听话 : : (军人可能会有武器, 不乖乖听话很危险) : : 所以会有很多无理的要求 : : 如果带多了这些无理的要求 : : 学生就会变成像军人一样无思考能力 : 把学生发禁当成是军中的不合理要求，这样的比喻也太...... : 那麽，现今主宰这整个社会脉动的人，全都是无思考能力的人罗? : 现在有太多大专兵，书读得很高，但是到军中却像智障一般的当天兵， : 请问管理单位的能不多要求??喔，忘了说，现在的兵操不得，因为每个都是父母的宝! : 中华民国国军只剩下海陆可以打（外加伞兵）。 : : 缴税是合理的规范 : : 你拿钱给政府叫他帮你建设 : : 所以不是无理的要求 : : 因而也就不是控制欲的延伸 : 你看着政府将你的血汗钱拿去挥霍的时候，怎不站出来说不可以乱花钱!? : 是否政府这样乱搞，我可以说我不要缴税? : : 学生 "只会" 把心思放在学习的地方 : : 自然就会跟机器人一样 : : 一个指令一个动作 : : 喊 "念书喔~" 就去念书 : : 但是问他你讲来想念什麽科系 : : 他会说: "没有想过耶, 都好, 爸妈说什麽就是什麽, 分数到了就念" : : 这就是我所谓的机器人 : : 他会达成任务, 符合任何合理的不合理的规范, 但是不会思考 : 你指的是所谓的书呆子，的确，很多前三名的都是这样!!而且我一再强调， : 国中生重心该摆在哪里，把心思放在头皮上真的是浪费时间! 那你说国中生的重心要摆在哪?就是念书? 就为了考上比较好的高中? 人需要自己觉醒 通常是大事件或是挫折能够激发 他不想念 你把他杀了他也还是不想念 : : 我看过做得到的人 : : 至今我还在想她具备什麽我缺少的能力 : : 我国中的班导带升学班、带舞蹈班 : : 每个学生都服服贴贴 : : 也许我应该去讨教讨教再跟大家分享 : 是，你该去讨教讨教；而且你的年代，是否有发禁我不知道，但你的升学班， : 已不是常态分班了，怎能拿出来做讨论??????????????????????????????? : : 所以你同意这些东西应该放在公民教育里吗 ? : : 是的话, 希望这是我们第一个共识 : 可惜，我们的共识不是教育部的共识，公民教育也因为九贯而乱七八糟! : : 学生家长社会人士的变化是渐近的 : : 并没有一条线说过了这个时间点你突然又会多懂很多事 : : 所以从一个学生在变成社会人士 : : 也并不是今天一毕业, 一个人就会突然很懂得作头发或很懂得 social : : 学校本来就是进社会前的一个阶段 : : 该给的弹性我觉得应该要给 : : 很多人都在毕业後才後悔当时没有多做些什麽 : : 但是要回到那种没有後顾之忧的时期再多做些什麽 : : 已经是来不及了 : 你也会发现，很多人都会感叹为何当初不用功一点，为何当初不努力一点!? : 等发现自己当初在国中时期只重视外表的时候，才後悔莫及! --

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