※ 引述《sozlo (便宜十块钱)》之铭言： : ※ 引述《ledia (下班後才下棋)》之铭言： : : 会提到网路是因为你觉得发禁的存在是为了让学生不要浪费太多时间在上面 : : 而网路是目前学生 "浪费" 最多时间的一个媒介之一 : : 以你的观点而论, 如果没有拿在一起讨论, 反而会另我很惊讶 : : 另外, 的确不是家家都有电脑都有网路 : : 但是大多数中产阶级家庭求好心态之下 : : 只要他们负担得起都是有电脑有网路的 : : 何况网咖也是有一小时 $20 的 : : (当然你可能得点饮料啦) : 并不是要跟你唇枪舌战，但站在教育这方面，学生把时间花在头皮之上的时间， : 可以因头发规范而减少许多。 : 网咖，本来就不是一个好地方，学生本就应该禁止进入的!! : 但教师没有办法在下课时间去规范，所以才有校外会组织产生。 那是不是要把电动玩具的也禁一禁 ? 八点档综艺节目也都不要看了 浪费时间的根源五花八们 重点是在学生之所以浪费时间 是因为心中没有更重要更想做的事要做吧 ? : : 学生该有什麽样子, 并不是由传统来定义 : : 毕竟你拿出四十年前的毕业纪念册 : : 也绝对跟现在有非常非常大的差异 : 没有发禁和有规范的发禁也非常非常的大差异，毕竟你看一个"学生"刘海留到 : 脸都看不到时候，他的心思会在哪? : 而有所规范的发禁，则是希望学生重视在头皮之下的东西!! : 今天学生就算长得丑，只要用功一点，将来有工作有钱赚的时候再去发挥， : 不要在意外表!! : 会把时间花在表现头皮之上的学生，除了少数会玩又会读书的天之骄子之外， : 有多少学生的表现让大家心寒.... 我看过几个会玩又会读书的天之骄子 他们有几个特质 1. 他们知道下一个时候他们该做什麽 2. 玩的时候认真玩, 念书的时候念书, 乾脆不罗唆 你要做的不是下什麽禁令 而是要让他们知道什麽时候该做什麽 什麽事情的优先序是在前面的 因为只要他们一天不觉得念书应该排在前面 无论你禁得再多 他们总找得到排在前面的事情来做的 : : 事实上现在学生的穿着(我说的是制服喔)也已经有很大的变化 : : 如果你对高中制服有研究的话应该能了解我的说法 : : It keeps going. How about you ? : 高中生是高中生，高中已有技职教育，但现在标题是在讲国中。 我不知道高中已有技职教育对学生就是要念书的本质有什麽影响? : : 只要他不会做出违背道德的事情 (比如说泄漏公司机密) : : 然後时间到就能达成我的要求 : : 基本上他就算把头发做得跟孔雀一样我也不会有意见 : 毕竟你以为每一个老板都是这麽开明??你以为每一个去面试的人都可以这麽 : 标新立异?恐怕不是吧? 传统产业可能比较没这麽先进 不过慢慢的也都有在进步 至少科技业在这方面的进步并不慢 而且染个发对求职来说真的没什麽大不了 (庞克我这麽久还没遇到过一个) : : 毕竟这些是当一个人的基本自由 : : 我相信敝公司管人事的主管想法跟我不会差太多 : 那你跟真正到外面去面试的想法落差还是太大.......... 我对我们公司面试的 policy 并不会不熟 以工程师来讲 最重要的是专业能力和个性测验 没有哪一项上呈的分数是跟外型有关的 如果我们公司比较怪 就先跟你抱歉我的井底窥天了 : : 毕竟开公司的目的是赚钱, 不是仪态整型 : 是赚钱，所以空姐（例子）空少可以不用穿套服西装?? 服务业有服务业的规范, 我想这是两回事 如果身材到了, 英文流利, 个性也很 nice, 我相信求职那天怪一点应该还是能录取的 : : 这些庞克头的国中生没有意外的话他还是会长大成人 : : 只要他能达成我的托付, 我依然很乐意高薪雇用他 : : 如果他能力比我好得很多的话, 我更乐意当他的下属 : 你把人性想得太完美了!!!真的 这不是完美, 这是现在正在发生的现实 : : 一点也不远 : : 钱花在哪边, 这也是学生要去学习的一个课题 : : 你不应该限制他花钱在这上面 : : 而是应该告诉他花钱在这上面他会有什麽事不能做 : 对，但是你想有多少学生耐得住性子会厅夫子的话??? : 国中生是没有被筛选过的，我也说过在青春期的少年，听得进去吗? 我不知道我说的国中生听不听得进去 不过我很确定我国中的班导她做到了 我也不知道现在的老师有能力做到的多不多就是了 : : 如果他觉得可以接受, 我觉得无可厚非 : : 你自己都知道天上天下，唯我独尊了 : : 为什麽你仍然坚信硬碰硬可以让学生服你呢? : 这不叫硬碰硬，是说法律就是规范，一个学生的外表能决定大众的眼光! 相较於诱之以利 (说明节省下来的时间可以拿来做什麽) 我不觉得法律不算硬碰硬, 事实上即使是现实社会 法律也往往是最後一层最硬的防线吧 (相较於道德) : : 至於头发多长多短 : : 老实说我还没看到什麽论述可以支持哪种头发长度是最完美的 : 谁说所谓发禁需要到完美?你听过哪个老师要求要剪到完美?? : 不要盖耳朵，不要盖眼睛，这样的要求会很过份??????????? 染发也没有盖耳朵, 也没又盖眼睛呀 更何况要求本身就是一种不合理了 : : 个人是觉得没有剃平头的需要 (你看 mlb 不是一堆怪发型但又打得很好的怪兽) : MLB哪位球星是国中生?请举例!! 别爱挑语病嘛 提到 MLB 只是用来佐证怪发型不会影响表现 因此不会有发型影响表现而需要剃平头的需要 : : 剃平头的确是一种增加权威性的手段 : : 他可以让球员服从权威, 停止思考, 照着做就对了 : : 我不知道这在管理球队是不是必需的 : 因为隔行如隔山!! 但是增加权威的手段仍然是存在的 : : 但是这在教育场上只会让学生停止思考规范的原因 : 如果说发禁是让学生停止思考规范的原因，那麽是不是表示学生心思本来就就会走歪? : 需要规范他回到正轨（这就是台湾教育），因为升学主义! : 国中基测会考你发型设计吗??? 基测也不会考你金钱观 基测也不会考你心肺功能 我最讨厌的就是只看基测的老师了 就是因为这样升学主意出来的学生都是机器人 穿衣服不知道怎麽搭才礼貌得体 填志愿不知道怎麽填, 问以後想干麻都没意见 每天只知道哪一科复习到哪里, 真的是很惨 : : 威权体制对人可能造成的伤害是当事人(包括教者)很难当场察觉的 : 发禁并不是威权体制，你言重了，如果是，那麽刑法民法是不是? 威权指的是有一个至高无上的权力掌管一切评判价值 刑法不是, 因为是人民的委托人 (立委) 定出来的 要推翻哪一条, 只要民意够就可以推翻 我倒没听说过学生能投票说不要发禁就不要 : : 如果你愿意的话你可以看看 Stanford Prison Experiment : : 我承认我是因为关心, 所以最近才开始涉略的 : : 不过我觉得透过了解这个社会心理学的实验 : : 也让我对以前教育环境让我心理造成的不安感慢慢有点了解 : 社会心理学是需要读的，但教育心理学更重要!!! 我不觉得有 "更重要" 这种事 任何可能造成的伤害我们都要考量 学校也是社会的缩影 社会心理学的场景也是会在学校里上演 : : 前述说过, 其实以你的论点来说, 这些项目是紧密相合的 : : 每个星期去做一次头发花不了多少时间 : 但是国中生不可能每一个星期做一次头发!!因为每天都要睡觉的! : 睡觉起来之後呢? 烫头发总不可能每天烫一次吧 其他洗吹护定型, 就算头发不长也还是会做呀 : : 跟加法比较有关, 跟克制力比较无关 : 所以你想的层面太少，以为每个学生都能知道"我该怎麽做!?"是不? 这是哪一条, 可以说更清楚吗 ? : : 我觉得这很正常呀 : : 就算没有发禁, 哪个女生包包里没有一面镜子 ? : 所以你认为学生在教室就可以照镜子这样的行为是应该的? : 是正常没错，但是你晓得我再说的延伸问题吗??? 照镜子很正常 你可以说更清楚一点吗 ? : : 更何况出了社会还不都是一样的环境 : 如果你上班一直在照镜子，我看没有一个老板会欣赏的! 如果我能找进度准时交出 project 我就算照一整天的镜子他应该也无所谓吧 喔, 忘了告诉你, 我老板一星期最多见到我 16 小时 他才没兴趣我每天照了几次镜子梳了几次头 : : 你又过度延伸了 : : 亏我在前面用大量篇幅解释了解发禁不等於没有规范 : : 不过不要紧 : : 我可以再解释一次 : : 规范的确是需要的 : : 但是无法提出合理解释的规则就是一种控制欲的延伸 : 合不合理我没办法说动你，因为你的观念就是发禁不应该，你会认为别人说的都 : 不合理，不能说服你，因为那只是你!并不是发禁是控制欲的延伸!! : 这两者完全不相关!! 我要说 1. 你的论点, 发禁合理的基础在做头发浪费时间, right ? 2. 我解释了浪费时间应该用教导时间观念解决 不然的话要禁的东西实在是多到禁不完 这可能还包括不能跟自己的玩偶讲话等等 他可能会说, 某某回家看电视不是也浪费很多时间 为什麽我作头发浪费的就不行, 他看电视浪费的就可以 ? 就以发禁来让学生学习自我时间管理问题, 我觉得说不通 3. 无理的规范是控制的延伸 像军队因为很需要军人乖乖听话 (军人可能会有武器, 不乖乖听话很危险) 所以会有很多无理的要求 如果带多了这些无理的要求 学生就会变成像军人一样无思考能力 : 我是否可说缴税是一种控制欲的延伸?不通嘛!! 缴税是合理的规范 你拿钱给政府叫他帮你建设 所以不是无理的要求 因而也就不是控制欲的延伸 : : 什麽地方最需要对学员有最大的控制你知道吗 ? : : 就是军队 : : 所以军队中不合理的规定也最多 : : 它的目的就是让你不要思考, 跟着做就对了 : : 教育场上我们可不希望教出机器人一般的孩子 : 我并不认同发禁会造成教出机器人的孩子!!相反的，学生会更能够将心思摆在 : 该学习的地方!!! 学生 "只会" 把心思放在学习的地方 自然就会跟机器人一样 一个指令一个动作 喊 "念书喔~" 就去念书 但是问他你讲来想念什麽科系 他会说: "没有想过耶, 都好, 爸妈说什麽就是什麽, 分数到了就念" 这就是我所谓的机器人 他会达成任务, 符合任何合理的不合理的规范, 但是不会思考 : : 如果原本不知道要做什麽 : : 不花时间在头皮上一样不会知道要做什麽 : : 如果你是要让他们知道在学要应该做什麽 : : 告诉他们什麽不能做是不够的 : 前面已经说过了，学生，不是用一张嘴巴可以说得动的!!尤其是还未被筛选过的 : 国中生!! 我看过做得到的人 至今我还在想她具备什麽我缺少的能力 我国中的班导带升学班、带舞蹈班 每个学生都服服贴贴 也许我应该去讨教讨教再跟大家分享 : : 这些东西都是需要在学生还在学校里就应该进行 : : 比如说高中公民教育里面可以放一些家庭教育家庭观念的教材 : 对，但是公民教育是教改发现错误後再增加的，你看教育部和人苯脑残到 : 删除，对教育最大问题者是谁?清楚可见!! 所以你同意这些东西应该放在公民教育里吗 ? 是的话, 希望这是我们第一个共识 : : 如此一来, 当这些学生有朝一日为人父母 : : 至少知道自己该尽些什麽责任 : : 成年人我是觉得已经定型了 : : 但教育是长远的计划 : : 我觉得总是要慢慢开始做才行 : 所以说家长有家长的样子，学生有学生的样子，社会人士有社会人士的样子， : 而不是让学生在染发造型上让学弟学妹们搞不清楚什麽事情才是最重要的! 学生家长社会人士的变化是渐近的 并没有一条线说过了这个时间点你突然又会多懂很多事 所以从一个学生在变成社会人士 也并不是今天一毕业, 一个人就会突然很懂得作头发或很懂得 social 学校本来就是进社会前的一个阶段 该给的弹性我觉得应该要给 很多人都在毕业後才後悔当时没有多做些什麽 但是要回到那种没有後顾之忧的时期再多做些什麽 已经是来不及了 -- 有时候，遗忘，是令人快乐的。什麽时候？当然是有人伤了你的心的时候。 　存心伤你的那个人，固然是故意和你过不去，但是被伤了心而耿耿於怀的你 　，却是和自己过不去了。所以，记性不好的人，通常会是比较快乐的人，也 　是比较不容易被击倒的人。 --

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