作者highlander (免死金牌)
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标题Re: [转录][国中] 国中女生的头发看了我头就痛!!
时间Mon May 19 00:09:16 2008
※ 引述《ledia (下班後才下棋)》之铭言:
: ※ 引述《highlander (免死金牌)》之铭言:
: : 1.未成年学生在父母的监护下.本来就没有完全行为能力.
: : 民法12.13规定未满七岁无行为能力.满七岁至未满二十岁仅具限制行为能力.
: : 父母对未成年人有保护教养权利义务.亦有惩戒权.民法1084.1085明文.
: : 未成年学生可不可以拿宪法基本人权.指摘上述条文无效.违宪?
: : 未给予未成年人完全自主权就是管太多?
: : 该条文可以被解读为.在家是未成年的要被监护管教.出了家门到学校就飞天了?
: 请问学生染烫头发, 家长难道会不知情吗 ?
: 如果家长/监护人没有意见, 为什麽非监护人能有意见 ?
: 如果你看不过去, 为什麽不是直接跟监护人谈管教方式 ?
我又不是老师.关我看不看得过去屁事?
我下面那段写的不是中文吗?家长是有参与学校自治事项的不是没有.
规范是在参与下制定.立法并非针对个案立法.
乾脆说学生喜欢钟响在外游荡.或不到校上课.
只要没看到家长立即有意见.教育工作者也不能管.
教师法规定教师有管教的义务.不是只有家长才能管教.
也不是每个家长都有足够的时间关心到小孩的教育.
教育者有其本身的义务与责任.不是全推给家长就算了.
: : 2.头发包含在服装仪容管理之内.头发问题不是长短这麽粗浅.
: : 有些人总是陷入非黑即白的逻辑谬误.以为废发禁就是一切与头发有关的都不能管.
: : 教师依教师法17规定.有辅导管教学生义务.其办法立法者授权学校规定.
: : 若由校方.老师.家长.学生代表.共同参与依正当法律程序制定之服仪管理办法.
: : 不能谓其完全无正当性.
: 发禁是指「对人的头发外型,订立一定的限制,并且以惩罚和
: 强制力要求其遵从的一种规范」
: 我从来没听过你所谓 "陷入非黑即白的逻辑谬误" 的说法
: 请问这说法有否根据 ?
我说的是服装仪容管理办法.头发包含在一个人的服仪之内.
废发禁是废除过去未经正当程序设的限制与不合理的惩处方式.
但是立法者并没有说不能管理学生的服装仪容.已经讲过的东西干嘛重覆一次.
: : 3.前文所述安全.保护.卫生.经济等教育上理由.
: : (1)一个学生每天不洗澡.不换衣服.老师能不能辅导管教?
: : 头发不理不洗.或兼长癣长头蝨.摸完头又东摸西摸.能不能辅导管教?
: : 全校多数师生都认为此发式服仪不当.少数人应不应该遵守?
: : (2)经常染烫.或涂有气味的发胶.
: : 是否一定不会影响他人?经常染烫是否不会影响健康?
: : 再者未成年学生并无独立经济能力.
: : 当未成年学生追逐更多金钱堆出来的花样时.教育是否只能袖手旁观?
: (1) 卫生问题的确很重要, 不过我看不出与发禁何干
: (2) 质疑染烫是否影响健康是合理的, 但是他无法用来支持你
: 的染烫与卫生问题的相关性, 如果你能提出染烫真的会长
: 久性伤害健康的实据, 我想会开始有一点说服力.
: 再者, 关於 "未成年学生追逐更多金钱堆出来的花样" 的
: 论点可以不要再拿出来笑掉人的大牙了, 不然我们把所有
: 游戏机 Wii/PSP/NDSL 通通禁掉, 漫画也全部不要卖了,
: 最好连手机通通不准卖, 还要什麽例子我都可以举给你.
: 金钱观念的建立如果是靠禁止来达成, 我保证这批学生一
: 开始进社会独立工作生活, 每个都会变卡奴
要讲几遍现在不是过去那种发禁.
教师法不是我定的.服仪管理办法也不是我订的.拿来质问我干嘛?
校方.家长.学生代表多数决民主程序决定的事.
你要质疑的是多数校方老师家长为何站在制定办法管理的那一边.
而不是站在无法无天那一边.
: : 4.很多人搞不清楚.未成年与成年为什麽要有这种分别.
: : 便利商店为何不能卖烟酒给未成年人?
: : 当然也可以瞎掰说只要口袋有钱.爱怎麽喝酒抽烟.应该是未成年学生的基本人权
: : 说一套.喝酒抽烟会激发人的创造力.不给未成年人烟酒是扼杀自主权
: : 导致未成年学生过於呆板.
: : 但是要讲宪法要讲法律.就拿一点料出来讲.
: : 不要只是胡扯一堆只有莫名其妙结论的火星文
: 不要拿一些似是而非却缺乏逻辑的论点出来讲
: 一个人到了十八岁并不会突然变懂事
: 会有成年、未成年的分别只是管理上的无可奈何
: 但是你必需去考虑到分级的必要性和合理性
: 烟酒过早摄取之於健康的危害早已经是医学常识了
: 但, 发型无关乎健康, 无关乎品性, 更无关乎学习效果
: 除了满足成年人的掌控慾望之外
: 我不知道要还可以用什麽好理由去设限
无可奈何就是事实.除非你举证否认事实.不然你只是在讲你个人的想像世界.
我已经讲过不是头发长短的问题.
你不知道就说你不知道.不知道它法还是这样立.
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◆ From: 118.168.90.156
※ 编辑: highlander 来自: 118.168.90.156 (05/19 00:19)
1F:→ memes:简单地说,就是「学校本来就可以定规范, 118.170.42.112 05/19 00:20
2F:→ memes:可是订的合不合理不关我的事」 118.170.42.112 05/19 00:21
3F:→ highlander:行政救济多数败诉的原因就是当事人只知 118.168.90.156 05/19 00:35
4F:→ highlander:诉诸情感上的不合理.对於是否为处分. 118.168.90.156 05/19 00:35
5F:→ highlander:处分是否不合法只字未提 118.168.90.156 05/19 00:36
6F:→ memes:是发禁本身诉诸感情上的不合理?还是相反? 118.170.42.112 05/19 00:44
7F:→ memes:e文是因为一句话就讲完了 嘴炮可以解烦闷 118.170.42.112 05/19 00:46
8F:嘘 urasea: 118.171.138.74 05/21 05:31
9F:→ highlander:几岁了还在玩分身 118.168.77.135 05/26 10:57