作者liangpttman (阿稳)
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标题Re: [转录]Re: [新闻] 抢救国文 余光中促停止98课纲
时间Thu May 8 18:34:03 2008
※ 引述《popux (popux)》之铭言：
: 标题: [转录]Re: [新闻] 抢救国文 余光中促停止98课纲
: 时间: Mon May 5 15:03:19 2008
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: ※ [本文转录自 Gossiping 看板]
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: 作者: scheusal (ohne Namen) 看板: Gossiping
: 标题: Re: [新闻] 抢救国文 余光中促停止98课纲
: 时间: Mon May 5 11:50:04 2008
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: ※ 引述《jadelish (被京都优雅地包围)》之铭言：
: : 就我爸爸的说法，他闲时就会看摆在家里的《古今文选》，
: : 里面古文和现代文学都有，他拿来当做兴趣看，国小前就精读十本以上了。
: : 他说，考大学联考前，他的国文都没有刻意再看过，国文程度好了一辈子
: : 准备一年就考上中医师特考。﹝如果知道的人，应该晓得那实在很不容易。﹞
: : 我从小就很喜欢阅读，高一那年，爸爸买了《红楼梦》给我
: : 我在升高二的暑假，花一个礼拜就把这本经典作品看完，上了大学再看一次
: : 研究所再看一次，每次看都得到不同的感动，认为它是百代以来，无法超越的经典。
: : 真正的经典，应该是需要经过时间的筛选，才能成就其价值的。
:
: 先坦承，个人亦颇好阅读，
: 也修过中文系开的不少课，包括红楼梦...:)
: 不过，对於原po的观点，首先想提出的问题是：
: 红楼梦是古文吗？
:
: 古文的定义，到底是1.古人﹝＝作古之人？﹞写的文章就叫古文，
: 或是2.以文言文写作即为古文？
:
: 若按1.的定义，红楼梦是古文没错，那张爱玲的小说也是古文，
: 除非古人的定义还要像古人八卦版规定在清代以前，
: 或另外规定死了XX年才算；
: 若按2.的定义，包括红楼梦、三国演义等章回体与许多历代小说戏曲诗歌，
: 其实都称不上古文。
:
: 举几个例子来说，白居易的诗号称「老妪能解」，
: 连不识字的欧巴桑都看得懂，可见他使用的词句，
: 势必要是当时通用、通俗的口语；
: 诗经里被誉为文学价值最高的国风，皆是从民间采集的诗歌，
: 其中情歌﹝就像现在爱来爱去的流行歌曲﹞占最高比例，
: 当时教育程度不高，因此这些民歌的创作者和听众应有为数不少的文盲，
: 可见诗经绝大部分也是口耳相传之下产生的通俗语言。
:
: 小说、戏曲也是一样。根据苏东坡的记载，
: 宋代民间已有说书人以三国故事为话本，
: 三国演义是罗贯中参考正史和民间说书话本补缀写成的，
: 所谓话本，就是天桥底下说书的，每天轮流不停的讲的故事版本，
: 内容包括协理大人的床上事蹟，以及包龙星吃屎吃呀吃得好开心，
: 所以这跟读书人进京赶考作官用的官样文章，想必也大不相同。
:
: 民国初年，编写粤剧的南海十三郎也说：
: 看我戏的，十个有九个是文盲，唱词深一点就听不明白。
: 更早以前汤显祖、关汉卿等人写的剧本，基本上也在服务这样的观众，
: 故其口语化与通俗化可得而知。
:
: 有人说，现在所谓的古文，往往是过去某个时代的白话文，
: 大抵上并没有错，红楼梦就是一个明显的例子。
: 或更精确的说，几乎每个时代都有民间文学和官场文章之分，
: 像现在政府的公文、法院的判决书，以及论文有论文的格式，
: 很多人不一定懂，可是你要考公务员、司法官，做学术研究，
: 就要会这些「应用文」，古代也是一样。
:
: 就像没有人会说现代诗是古文，可是也有一大堆新诗，
: 即使受过高等教育、出入上流社会，也不见得全看得懂，
: 一般人也不会用写新诗的口吻来说话，
: 古典文学也有流派之争，例如古文骈文、唐宋体台阁体、性情派林下派，
: 乡土文学论战等等，争权夺利互看不顺眼，
: 通常政治力强的一方成为主流，然而，谁就一定是比较好比较对的呢？
: 所以，当原po说望玉山记、台湾赋不通顺的时候，
: 我不免好奇，是不是有个人偏好和不自觉受到某派别影响的因素参杂在内？
: 或仅仅是因台语的文法和国语略有不同？
:
: 古文授课比例这个老梗之所以每年五四都要跳针一次，
: 主要问题就在古文的定义含糊不清。
: 若按前述1.的定义，赖和的一杆称仔也是古文，
: 比例其实比抢救国文联盟诸先进想像得高；
: 若按2.的定义，事实上很多文言文都应该归类於应用文而非文学的范畴，
: 那某些支持提高古文比例的立论就有待商榷了。
:
: 首先，很多人主张，读文言文有助於学习使用精炼的语言，
: 那也不一定要读古文，读很多新诗也可以﹝余老不就写了很多新诗吗？
: 他应该赞成大家多读新诗才对啊...:p﹞，
: 换言之，替代的手段很多，
: 写得好的小说散文理论上也不会有太多赘字废言才对。
:
: 其次，有人主张，古文是几千年筛选下来的作品，质量「当然」比较好，
: 白话文发展才一百年，较难留下什麽好作品云云。这一点我也是相当存疑的。
: 人类的文明史，过去一百年的成绩几乎可以超越过去数千年，
: 最近十年更是超越了过去一百年，
: 不只是科技如此，政治体制经济社会文化变迁与哲学思想亦然，
: 何独文学不然？各位看现在一年出版多少书籍？
: 人人有书念，人人有功练，加上出版业与资讯发达，
: 不像以前很多人是官大学问大，其作品胜出不见得真的是靠文章本身，
: 不是说现代就没有这种情形，而是阅听人的水准提高，
: 得凭实力才能出头的机率相对大得多，
: 我们应该要有自信，不必如此的以古非今。
:
: 既然前面提到，许多成为经典的文学，是当代流行的作品，
: 莎士比亚活着的时候，他的戏如果没人看，现在美国人还会读他吗？
: 反观像谏逐客书这样的文章，作者李斯根本就不是从事文学之人，
: 诸葛亮、岳飞等人也是，
: 而唐宋八大家选进国文课本的也多半是八卦版最讨厌的政治文，
: 将国文教育与民族主义、公民道德混淆，其实是国文的悲哀。
:
: 再者，时间不是一刀两断的断水流大师兄，
: 包括文学在内的各种人类的进步与调和，往往都不是凭空创造，
: 这一代的人受到上一代的影响，上一代又受到上上一代的影响，
: 像余老先生受古文影响写出的作品，我们读了，也间接受到古文的影响，
: 还顺便知道要怎麽把古文融合在现代的文学里，以及怎麽样创新。
: 历史的意义在於，我们可以不必循前人走过的路再走一次，
: 就像一般人学电脑不必一一从计概学起，
: 只要好好利用别人发明的软体，就能做出自己想要的东西，
: 也比较容易上手，进而爱上电脑以後，有需要再去学计概。
: 所以，古文应该是精通白话文以後再读。
:
: 又，有人主张，白话文不需要教，自己读就可以了。
: 我倒觉得，假如肯定国文教育包含赏析与创作的成分，甚至是主要的目的，
: 白话文就更应该教，因为平平是现代日常生活使用的语文，
: 你会写我会写他也会写，为什麽他就写得特别好？
: 这是值得钻研的。
:
: 另外，有网友提出日本人也读汉文，那我来补一个八卦，
: 事实上不只日本人读汉文，日治时期以及更早的台湾人也读汉文，
: 当时国语还没成为国语，民国45年以前多数台湾人也不会说国语，
: 请各位想想，那台湾人是用什麽语言读汉文呢？
: 赖和又是以什麽语言写一杆称仔的呢？
: 台语和客语！
:
: 以前课本教过，日本的文化和语言，有蛮大一部分是唐朝传过去的，
: 各位不妨试试用日语发音拼写汉字，可以拼出大部分唐诗宋词全文，
: 更有趣的是，多数日文汉字发音，都和台语十分近似。
:
: 由此可知，汉字本来就是台语使用的文字，
: 不能因为国语颁行之後，我们习惯以国语作为沟通和书写的工具，
: 就喧宾夺主的以为汉字是国语专用的。
: 看看布袋戏的戏文，包括戏中引用的诗词，
: 不也是句句都能以汉字写出、以台语发音吗？
: 布袋戏是很久以前就有的，可不是现在才造出或借用的新字。
:
: 在长期贵古贱今的国文教育潮流中，
: 这一代的学子往往无法与过去一百年的先人智慧接轨，
: 到了大学中文系，或是学习日文，
: 若有机会回头重新理解台语﹝也包含客语和粤语等等﹞，
: 才发现学台语对中文和日文声韵、美感的掌握，有很大的帮助，
: 而我们的国文教育却给了我们相反的观念，
: 放弃台湾在文学上最大的优势，自限於文学的门外，
: 不是很可惜的事情吗？
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: Sehen Sie mich
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: → nawussica:"汉字本来就是台语使用的文字"...... 台语是方言就别在 05/05 11:51
: → nawussica:那扯东扯西了 05/05 11:53
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: 推 WinniBear:推，国文教育应该正名为"偷渡民族主义的国文教育" 05/05 11:54
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: 推 olp1208: 那些"老一代" 的国文老师都说现在小孩中文能力下降~ 05/05 12:10
: 推 RLH:你的苏东坡生存的年代比三国演义晚? 苏东坡顶多指话本 05/05 12:09
: → FutilityMan:无论说何种方言都有相对应汉字 哪来文字是专就哪种腔 05/05 12:10
: → scheusal:我阿公没学国语之前，就看得懂报纸啊...囧 05/05 12:11
: → olp1208: 那他们把这些妓者的中文教成这样难道都不觉得羞愧吗? 05/05 12:11
: → FutilityMan:调存在的道理? 05/05 12:12
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: 推 MrAndersonn:汉语写汉字 台语是汉语一支 故也写汉字 一楼有问题吗 05/05 12:12
: → sfhsman:主要是针对记者使用的标题等等提出看法，想不到现在却扯上 05/05 12:15
: → scheusal:谢谢RLH指正，打太多字不小心漏了一句，已补上... 05/05 12:15
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: → sfhsman:方言问题 我的推文被修了 哭~~~~~~~~ 05/05 12:16
: → scheusal:S版友对不起，系统跟我说没盖掉任何推文啊..请你重推好吗 05/05 12:18
: → sfhsman:回补八卦 民国七十年代就已经针对报纸标题及内容展开讨论 05/05 12:17
: 推 mstar:推 写得好 05/05 12:19
: 推 diciya:国文就是在学文学.不只是语言而已了.为什麽就是有人不懂 05/05 12:22
: 推 ronshiju:好文,推一下 05/05 12:24
: 推 zzziiii:推一个 05/05 12:28
: 推 Sean0204:我讲台语,可惜我没学过台语 05/05 12:28
: 推 FutilityMan:对看到关键字就脑充血的人来说 是不懂 还是想引战 05/05 12:27
: 推 omena:河洛话被当成官话的时代 北京话都没形成呢 05/05 12:31
: 推 MerinoSheep:↑ 河洛话什麽时候被当作「官话」了？ 05/05 12:33
: → zzziiii:闽南话不是河洛话啦 只是在文读部分仿唐音 05/05 12:34
: 推 RLH:你可以说台语客语粤语保留较多汉字原型语音 文字本来就是用来 05/05 12:34
: → RLH:承载语言 但别忘了秦始皇书同文的政策 这表示在秦以前 中国各 05/05 12:36
: 推 omena:河洛话是中古时期中原通行语言 05/05 12:37
: → RLH:地大概就是用同样的文字系统 只是字型笔划尚未统一 05/05 12:38
: → omena:後来因为外族入主中原 中原地区的语音系统逐渐产生改变 05/05 12:38
: → omena:在战乱时逃到南方的汉人的语言反而保留较多古音 05/05 12:40
: → scheusal:To RLH, 你说的我了解，所以我说汉字不是国语专用的文字 05/05 12:58
: → scheusal:国语是晚近才出现，那我们现在的用字是怎麽找来的呢 05/05 12:58
: → scheusal:不可能是专为国语设计的吧？况且我说的汉字为台语所使用 05/05 13:00
: → scheusal:并未排除其他汉语读音系统的使用... 05/05 13:01
: 推 kinnsan:推这篇文章 05/05 13:37
: 推 mirandaliu:推一个 05/05 14:22
: 推 luckyoxalis:这篇文章写得非常好，唯独「台语」应是「闽南语」 05/05 14:23
: → luckyoxalis:现今闽南语虽强势，但客家人和原住民也不在少数，用 05/05 14:24
: → luckyoxalis:「闽南语」称「台语」实有不妥。 05/05 14:25
: 什麽话都好,不就是为了沟通与了解吗?有必要为了是什麽话去斤斤计较吗?
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: ◆ From: 203.203.40.9
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◆ From: 59.121.107.157
1F：推 popux: 203.203.40.9 05/10 22:50