※ 引述《smallfinger (厌倦)》之铭言： : ※ 引述《caseypie (期待未来)》之铭言： : : 我想火星的环境可能和地球不太一样 : : 师院的教授对於远景有一定规划 : : 成大当初要和台南师院合并时就不会要南师的教授统统降一级 : 成大和南师合并 : 要做教育规划的还是给教育学专业的人呀 : 这方面不可能来自於家长和学生决定 : 师院的教授对远景没规划 : 并不代表就可以将规划的权利放给家长和学生 : 政策的推行 很多不是要顺应民意 : 而是要说服人民为什麽要这麽作 : 这麽作未来才会更好 那由谁来决定谁是"有教育学专业的人"? 阁下的鬼扯显然自相矛盾 老师当然是师院那群教授教出来的 教授没规划老师当然不会有规划 : : 还真的不是地球人的逻辑 : : 师院的封闭在於独占性 : : 唯有开放竞争才能打破师院的独占,强迫师院面对改革创新的压力 : 这个和我说师院体系封闭起来无忧无虑有啥关系 : 换个名词解释我的话而已呀 @@ 证明你讲话自相矛盾而已 : : 我看笑话看得很开心 : : 请问由谁决定那一种"教育里面"是合适的? : : 绩效有很多种 : : 比方说,让中辍生顺利复学也可以算绩效 : 这老早就有在做了呀 ˊ .ˋ 阁下在3866篇说过: 教师如果变成拿薪水的服务业 为了绩效而定存亡 这世界又变回肉弱强食的状况了 所以阁下的意思是台湾因为"把中辍生顺利复学算绩效"这件事 而老早就变回弱肉强食的状况了 自打嘴巴有这麽爽吗 : : 阁下前面说的是: : : 大多数的都市学校 : : 几乎全是问题家庭 什麽老爸杀人被关 老妈下海兼差 : : 生下来就注定没未来的学生 : : 毕业之後 进监狱的比找到工作的多 : : 老师既无能改变也不敢去改变现况 : : 阁下的意思是说 : : 这些杀人被关的老爸和下海兼差的老妈 : : 要求具有爱心和奉献精神的老师"不准对我家小孩投以关爱"是不? : : 还是阁下要来论述一下 : : "不靠市场机制的老师"要怎麽去"改变现况"? : : 要记得并且理解自己讲过甚麽话有这麽困难吗? : 你真的没看请我的文章 : 我举的这个例子 : 大多数的都市学校 : 几乎全是问题家庭 什麽老爸杀人被关 老妈下海兼差 : 生下来就注定没未来的学生 : 毕业之後 进监狱的比找到工作的多 : 老师既无能改变也不敢去改变现况 : 就是美国的现况呀 : 他们就是因为市场机制决定 : 才导致很多学校的学生 是注定被抛弃的一群呀 我再说一次: 阁下这种论断,就如同把跳蚤的脚砍断,然後叫他跳 发现跳蚤不跳,於是宣称跳蚤的听觉器官在脚上 美国是市场机制决定 跟美国的老师无能无力改变现况 根本没有关联性 : : 没钱办学就不要办 : : 没那个本事考公立大学就好好去读职校,或直接投入就业市场 : : 有这麽困难吗? : : 又没人拿枪逼你非读大学不可 : : 既然没本事考上公立大学,又不想去学个一技之长投入就业市场 : : 还想靠读书翻身,那当然就自负盈亏,自己的助学贷款自己缴 : : 教育本来就是对自己的投资,那有甚麽家境好不好的问题 : : 我读大学的学费也算是自己赚的 : 你知道现在台湾教育状况是什麽样子吗 : 一技之长 : 在台湾 : 没有靠着学历光环是颇难有所发展的 : 当然有特例 我想你也习惯去抓特例来说嘴 : : 阁下以上的发言 : : 就像是把跳蚤的脚砍断以後叫他跳,然後跳蚤不跳,於是宣称跳蚤的听觉器官在脚上 : : 於是後面也没有看的价值,删之 : : 阁下扯大学可以扯到县市统筹分配款 : : 原来大学还有市立或县立的 : 的确是有 ˊ .ˋ 帮个忙ꘊ阁下在3858篇说: 好学制都改了 那县市经费怎麽分 那乾脆连县市经费都独立 如果阁下想说的是像台南大学或国北师这种教育大学 请问阁下扯"县市经费分配"作甚? 还是说为了成立了台南大学和国北师 我们的县市经费已经独立了? : : 我那句话提到"国外大学制度如何如何"? : : 我说的不过就是"放松大学管制",根本没扯到国外的大学制度 : : 原来阁下的问题不在逻辑,在眼睛 : 我一项不喜欢一直抓别人文本去攻击别人文章的概念 : 因为这样要攻击太容易了 也没水准 又容易失焦 : 不过既然你提了 : "台湾搞的很烂,那是台湾社会的问题;国外的确就是这类团体在无形监督教师" : 这是你说的 : 问题就是在於这种制度这种制度 : 造就了美国严重的社会问题 阁下对於这件事从头到尾就两句话载跳针: 1.因为美国是资本主义 2.所以美国的老师无能无力改变现况 那个所以不是自己乱加就算数的 我一直要阁下论证: 如果老师不是靠市场机制,而是靠你说的"严格管制训练"培养出来并决定去留 请问老师要怎麽去"改变现况"? 结果是阁下继续跳针 : : 我是在问你那句"控制的运作不是在这边"的"在这边"是指那边 : 就是在你说的那边呀 ˊ .ˋ 我根本没有说到任何控制 你确定看的是地球的ptt嘛 : : 所以请支持全面废除对私立学校的补助 : : 另外我本学期学费一万七,美金计价 : : 在阁下眼里大概真的没有很多 : 你点出一个重点了 : 好 你学期学费1万7千美金 : 还是因为你念的大学有众多企业补助与捐款 : 你认为台湾小孩能负担的起这样学费的有几个?? : 所以你的教育理念就是 : 能不能念好的大学 : 先看你有没有足够的资金吗 没有阿 台大不是很好,清大交大政大成大都很好 考的上就去念阿 考不上要怪谁 : 那我请问你 : 社会结构如何靠念书来重新洗牌 给予希望?? : 这和我之前说的社会问题息息相关 : 这也是为什麽美国这麽多小孩一出生就注定没了未来 : 台湾以往的教育是 : 三级贫户可以靠苦读去翻身变总统(他当怎样别去管) 他考上台大法律阿,台大法律公立学校学费少阿 你要举这个例子自打嘴巴我是没有意见 : 你要说 嗯 没钱念大学可以去学一技之长呀 : 没错呀 : 这就会造成 : 世世代代都从事劳力工作的困境 那个三级贫户考上台大法律了不是? 没钱就去考公立阿 公立考不上是你的问题嘛 隔两句话就自打嘴巴,真是史上最速传说 : : 教育部国语辞典: : : 从事生产、运输、贸易等经济活动的营利事业，如工厂、矿山、铁路、贸易公司 : : 等均属之。依出资来源不同，可分为公营企业及私人企业 : : 企业的定义不是阁下一人说了算的 : 所有管理学或经济学的教科书 : 甚至每个总裁的演讲 : 都会清楚告知企业最主要的就是要社会回馈 : 赚钱 社会回馈 永续经营 这是一定要的 : 这不是我一个人说的 : 这是企业体的共识 企业应该要社会回馈,跟企业的定义有没有社会回馈,是两回事 人应该要遵守法律,不代表不遵守法律的都不是人 : 教育部国与辞典 (你还真敢用 XD) http://en.wikipedia.org/wiki/Company 阁下可以试着找出那句定义有提到社会回馈 : : 很多企业是这样,不代表每个企业都非这样不可 : 没有非这样没错 : 但是台湾离很多也太远了吧 然後果然立刻自打嘴巴 : : 有人逼你去读吗? : : 原来剑桥,牛津和帝国理工都是私立的 : 我早就知道你会几个特例来说了 : 多说点没关系 : 况且问题焦点在於 : 台湾的私立学校 : 去除掉国家的经费支援之後 : 能自行发展的有几间 : 台湾好学生考上的是公立学校 : 比较不好的是私立学校 : 大学排名几乎就是公立先排完才排私立 : 你有没有想过为什麽 : 美国企业愿意大把银子去赞助私立大学 : 你愿意花1万7美元去念 : 为什麽? : 因为顶尖 : 拜托 台湾几乎相反耶 所以英国人都完蛋了是不? 最好的剑桥牛津帝国理工都是公立的耶 另外我念的是公立大学,科科 : : 办的起来就办,办不起来就不要办 : : 这样大学数不就少了,只剩下政府管控的公立大学 : : 和少数靠大企业资金,毕业生以出资企业员工为出路的私立大学 : : 阿这样不就很好,大学不就"被管制"了 : : 没人说就算是又穷又考不上公立大学的人也非读大学不可嘛 : : 此部份阁下通篇鬼扯,全删 : : http://chronicle.com/weekly/v53/i43/43a03001.htm : : 请阁下找出"这些学校因为usnews没给补助所以不给评监"的相关句子 : : 我後来改变主意了 : : 还是把你的笑话留着,避免你又忘了自己说过啥 : usnews又不是政府机构 你在乱什麽 : 美国学校和企业合作的多 : 自然有人跳出来做评监 : 因为这和他们企业人才获取会有相当大的关系 : 但是台湾又不是 : 台湾要丢给业界去做大学评监 : 又不是吃饱没事干 业界的人才不是来自大学毕业阿? : : 可以让他们完全独立於政府控制之外 : : 阁下以为usnews是政府机构? : ..... 阁下的发言是: 不错的大学能拒绝接受评监 是因为他们校友捐款和企业合作所得 可以让他们完全独立於政府控制之外 我不知道火星人的逻辑怎样 不过照地球人的逻辑: 1.usnews被很多不错的大学拒绝评监 2.美国不错的大学能拒绝接受评监,是因为他们可以完全独立於政府掌控 我讲usnews,你讲政府掌控 不就是指usnews是政府掌控 不是的话那你回我那句做甚 : : 当然是个人的错 : : 有人拿枪逼你去读医生吗? : 由此可见 : 你大概从小就对自己有相当的看法与主见 : 也的确一直朝你的目标前进 : 这很厉害 : 但这只是少部份人可以做到而已 : 大 : 部 : 分 : 的人做不到 : 你看不清这方面的事实 : 你唱着没人拿枪逼你去读医生的高调 : 却漠视了台湾整体教育与政府甚至社会的蒙蔽 喔 请问是谁被蒙蔽?谁又是真的有理想? : : 不懂得科系在搞啥,跟不懂得那个大学好不好 : : 完全就是两回事 : : 喜欢医学跟去读野鸡大学的医学院也是两回事 : 是两回事呀 : 所以今天你的言下之意是 : 大家就是选校不选系罗??? : 只要好学校 不管念什麽都无所谓吗 火星人的逻辑真是令我大开眼界 喜欢医学的人 可以努力考上公立大学医学院 考不上却还是想当,自然可以去自费读私立大学医学院 如果连好的私立大学医学院都考不上,那还是可以自费去读野鸡大学医学院 照阁下的说法,这个人可能不知道自己喜不喜欢医学 但是知道那个是好大学,那个是学店 应该是国中生就该有的能力 既然知道那家是学店还跑去读,不是自己有问题是啥 : : 喔,Berkeley和Stanford都是研究型大学 : : 於是州政府给他们一样多的经费就是了 : : 後略 : : 我不想评论"放松管制等於照抄美国制度"的跳针 : 是又有谁说洲政府给每个大学一样多经费呀 ... 不然阁下提"这三级大学有公立也有私立"干甚麽 : 也没人说要照抄美国制度 : 但是你的市场决定 : 的确就是美国现在力行的制度 : 不从美国来看 : 不然要从中国来看吗 问题是阁下根本没有"从美国来看" 只是反覆跳针 : 至於我问你的问题 你无法回答 我想也是 甚麽问题? : 你的看法 我也不想去改变什麽 : 你要市场决定却又不肯去检讨可能发生的问题 : 要抨击现行教育制度的烂 : 却又提出另一个可能产生更大问题的方法 : 一个制度的考量 : 必须考量到本地的状况 : 你从一个本来就偏属精英的位置去看 : 本来就无法看到其他面向 阁下能说的也就这几句 然後半点论证都没有 : 今天利用市场机制淘汰掉较不好的大学 : 以台湾250所左右大学来看 : 假设淘汰掉150所 : 这些淘汰掉的学校教职员 年纪已经一大把 : 如何去安置 去辅导已经耗去了人生大半的人转型 办大学又不是照顾老人安养的慈善机构 莫名其妙 : 学生在大学所学毕业以後(假设医学系) : 竟然发现无法通过医学的窄门 : 在最巅峰的2x岁时期 : 却马上面临失业的窘境 自找的 有没有读医学的资质 需要经过考不上公立和前段私立的医学院,并且再读七年的医学院 才会知道嘛? 自己不好好规划要怪谁 : 还有 : 你认为学生在高中毕业抢攻医学院 : 导致自己毕业却无法学以致用是自己的错 : 试问 : 有几个人在高中刚毕业 : 就能预料到大学毕业後会面临的状况?? : 这些都不是政府的错 : 不然该是谁的错 当你考不上公立和前段私立的医学院时就该知道了 不然读到大体课程时也该发觉自己没通过国考的资格了 高中毕业还搞不清楚自己实力在那里还有得说 医学院读了七年才发现那简直是脑残 : 政府如果划一个这麽大饼蓝图去给大家希望 : 最後却导致过多人来抢 : 这样很应该吗 人人有梦 靠自己打拼去筑梦,有甚麽问题嘛? 政府本来就不该帮国民规划说只有具备XX资质的才可以做XX行业 有人喜欢拿德国说嘴 问题是德国小孩的未来在11岁就大局抵定了 : 从师资培育来说 : 我赞同广开教育学程 让大家都能去当老师的理念是正确的 : 毕竟师范院校封闭已久 都快烂透了 : 但是 : 是谁核准了那一年好几万张的教师证?? : 是谁在经济不景气的时候不惜社会人力资本去让人一窝蜂争食教师工作机会 : 政府该不该限制?? 核准太多教师证可能不算好 但是那是证照制度的事 该改的是"只要有读教程,人人皆可当老师" 而不是"不可以开放教程" 又不是广设大学的错 : 公立学校姑且不论 : 私立学校在台湾 : 撤除了国家的经费支援之後 : 你认为存活的还有几间 该倒的就让他倒 : 事实上 : 从多元升学开始 各种类似繁星计画的提出 : 多所大学的整并 教学评监的实施 : 国防役争取业界认同的作为 : 现行国家教育政策 : 的的确确是有往市场取向慢慢修正 : 光是这样 就已经产生了许多的问题 : 除去行政官员的丑陋之外 : 很大的部分来自於最基层的反弹 既得利益的反弹理所当然 : 最後 : 基於一些比较攻击性的用语 我都在陈述事实 : 还有你抓不清楚重点的诡辩 : 我无法从和你的对话之中获得什麽另一面的看法 不是你看不懂的就叫诡辩 : 真的要做到市场决定 : 就要拿出一套符合地方国情的见解 : 而不是畅谈什麽没人逼你的空言 除了拿"地方国情"来跳针 阁下也说不出甚麽有意义的话 : 所以我不会再回你的文 : 就这样 不送了 --

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