※ 引述《smallfinger (厌倦)》之铭言： : ※ 引述《caseypie (期待未来)》之铭言： : : 那你回答我 : : 叫那群混吃等死的教授来决定是不是会比较好 : : 师院体系在开放竞争前就是闭关自守到烂掉 : 的确会比较好 : 家长看的是什麽 : 成绩 工作性 : 小朋友看的是什麽 : 舒适 快乐 : 教育要教的是什麽? : 至少教授还能对於远景有一定规划 我想火星的环境可能和地球不太一样 师院的教授对於远景有一定规划 成大当初要和台南师院合并时就不会要南师的教授统统降一级 : 师院体系是因为封闭起来所以无忧无虑水平下降 : 这和你要说的什麽关系 : 单纯的没有威胁所以水准下降而已 还真的不是地球人的逻辑 师院的封闭在於独占性 唯有开放竞争才能打破师院的独占,强迫师院面对改革创新的压力 : : 哇靠 : : 老师又不是超人,有甚麽能耐作这种拯救社会的大事阿 : : 那照你说的嘛 : : 经过所谓"严格管制的大学"训练後毕业的老师 : : 有甚麽能耐改变"现况"阿 : 我是不知道你在气什麽 我看笑话看得很开心 : 教师做的事情本来就足以影响整个社会未来 : 只是一时看不出来而已 : 一群富有教育里面和只为了薪水工作的教师 : 纵使有同样教学能力 : 教出来的学生就会彻底不同 请问由谁决定那一种"教育里面"是合适的? : 市场机制出来的教师 : 根本就失去了教育的本质 : 教师如果变成拿薪水的服务业 : 为了绩效而定存亡 绩效有很多种 比方说,让中辍生顺利复学也可以算绩效 : 这世界又变回肉弱强食的状况了 神话, 全都你在幻想 老师也是人,而且绝对不可能是最有爱心,最有学习能力,最有教育天份的人 为甚麽?很简单 因为中小学教师是需求庞大的平价商品,绝对不是生产量少的高价精品 那里生来这麽多充满爱心,富上进心,对教育有天份的人才? : 美国就是有很明显的这种趋势 : 这种问题就和常态编班.能力编班一样 : 没有定见 : : 你文不对题 : : 我在说退场机制,你跟我说美国社会问题很严重作甚? : : 还是你要论述一个"能够解决社会问题的教师退场机制"? : 你自己说到国外的退场机制呀 : 问题是像美国由市场去决定教师的去留 : 就造成了严重的社会问题呀 又是无中生有的一句话 阁下前面说的是: 大多数的都市学校 几乎全是问题家庭 什麽老爸杀人被关 老妈下海兼差 生下来就注定没未来的学生 毕业之後 进监狱的比找到工作的多 老师既无能改变也不敢去改变现况 阁下的意思是说 这些杀人被关的老爸和下海兼差的老妈 要求具有爱心和奉献精神的老师"不准对我家小孩投以关爱"是不? 还是阁下要来论述一下 "不靠市场机制的老师"要怎麽去"改变现况"? 要记得并且理解自己讲过甚麽话有这麽困难吗? : 看文章请稍微思考一下 : 我不想打那麽多字 那就不要打,我笑得很累 : : 让他倒 : 9成的学校让他倒?你家境太好吧 没钱办学就不要办 没那个本事考公立大学就好好去读职校,或直接投入就业市场 有这麽困难吗? 又没人拿枪逼你非读大学不可 : : 让他涨 : 同样你家境太好了吧 既然没本事考上公立大学,又不想去学个一技之长投入就业市场 还想靠读书翻身,那当然就自负盈亏,自己的助学贷款自己缴 教育本来就是对自己的投资,那有甚麽家境好不好的问题 我读大学的学费也算是自己赚的 : : 我逻辑不好 : : 不知道为甚麽修个大学法会变成国中国小学制统统不一样 : : 有修大学法就变成非跟美国完全一样不可的八卦吗 : 嗯 美国为什麽大学能这麽多元并存 : 因为他们有许多不同的学制 : 入学管道 和方式 都可以天差地远 : 在高中以前所读的(也就是他们的国民教育) : 因各州乃至於各县而有极大的不同 : 这才造就了美国多元大学并立的事实 阁下以上的发言 就像是把跳蚤的脚砍断以後叫他跳,然後跳蚤不跳,於是宣称跳蚤的听觉器官在脚上 於是後面也没有看的价值,删之 : : 我记得大学是国立的 : : 你在说啥? : : 很好笑 : 你在说什麽大学是国立的 @@? 阁下扯大学可以扯到县市统筹分配款 原来大学还有市立或县立的 : : 我说:大学法绑太死,应该放松对大学的管制 : : 你说:因为台湾跟美国不一样,为了跟美国一样所以...blablabla : : 放松大学管制 = 从国小到高中全部都要跟美国一样 : : 这好像不是地球人的逻辑耶 : 哪句提到要跟美国一样?? : 是你自己先拿国外出来提的 : 我不知道你说哪国 : 所以针对美国为例回答你 我那句话提到"国外大学制度如何如何"? 我说的不过就是"放松大学管制",根本没扯到国外的大学制度 原来阁下的问题不在逻辑,在眼睛 : : 在那边? : 下面这句呀 噗 我是在问你那句"控制的运作不是在这边"的"在这边"是指那边 : : 为甚麽课程一定要配合企业和政府? : 因为钱 拍谢 你以为你学费缴很多? 所以请支持全面废除对私立学校的补助 另外我本学期学费一万七,美金计价 在阁下眼里大概真的没有很多 : : 公立大学乃政府出钱,说具备培育公务员的资格还无可厚非 : : 你企业不过是千万纳税人中的一小部份,凭甚麽要公立大学照你的意思? : : 谁出钱就听谁的 : 你被资本主义洗脑的太严重了吧 : 谁出钱就听谁的 : 那也不需要关怀弱势团体了(弱势问题後面会再提到) : 你对於企业的也不够明了 : 企业除了赚钱以外 : 还必须兼顾社会回馈 才能称为企业 教育部国语辞典: 从事生产、运输、贸易等经济活动的营利事业，如工厂、矿山、铁路、贸易公司 等均属之。依出资来源不同，可分为公营企业及私人企业 企业的定义不是阁下一人说了算的 : 美国很多企业都是这样子 : 台湾目前比较明显的只有失去亲人後的郭台铭 很多企业是这样,不代表每个企业都非这样不可 : : 才刚开始这样 : : 因为学校太多没办法一间间洒钱了 : : 而政府洒钱给私立学校本来就是错误的 : 错在哪 请告诉我 : 如果一间私立学校的资金全仰赖学生学费 : 光是学费就要高达数十万元(可能不只) : 你家境真的很好 有人逼你去读吗? : 最明显的差别在於 : 欧美很多很优秀的学校都是私立的 原来剑桥,牛津和帝国理工都是私立的 : 可是台湾最优秀的几间都是国立 : 政府有另外补助都是这个样子了 : 何况私立去掉政府的补助 : 整个资金去掉一大半 : 办学只会更弱 : 欧美私立大学有一大堆校友争着捐款 一堆企业愿意合作 : 台湾可不是 办的起来就办,办不起来就不要办 这样大学数不就少了,只剩下政府管控的公立大学 和少数靠大企业资金,毕业生以出资企业员工为出路的私立大学 阿这样不就很好,大学不就"被管制"了 没人说就算是又穷又考不上公立大学的人也非读大学不可嘛 : : 我猜阁下也认为usnews没有资格办全美大学的评监 : : 喔没错啦,美国是有些不错的大学拒绝接受usnews的评监 : : 可是人家的理由好像不是"因为usnews没有提供补助"耶 此部份阁下通篇鬼扯,全删 http://chronicle.com/weekly/v53/i43/43a03001.htm 请阁下找出"这些学校因为usnews没给补助所以不给评监"的相关句子 我後来改变主意了 还是把你的笑话留着,避免你又忘了自己说过啥 : 那是什麽理由?? : 我告诉你 : 不错的大学能拒绝接受评监 : 是因为他们校友捐款和企业合作所得 可以让他们完全独立於政府控制之外 : 美国多的是大企业一捐就上百亿 : 这样的大学全美国几所 : 况且全部都是研究型大学 : 剩下的还是要靠你的自然淘汰? : 那社区大学办不办 : 教学型大学办不办 阁下以为usnews是政府机构? : : 没有资料的学校你敢去读 : : 就要有被坑的心理准备 : 今天一所动辄上百亿资金在流动的一流大学 : 和一所社区型大学 : 一起评监 : 当然後者比较惨 : 研究型大学很屌 很有钱 : 但不代表什麽都比较好 有人说评监标准会一样吗? usnews的评监方式自己去看看好不好 体谅认为usnews是政府机构的你: http://www.usnews.com/sections/education/index.html : : 是没有"觉得符合自己身价的机会" : : 我是在回QKILOLOQ以下谬论: : : 既然你支持高等教育要开放 那些十几万准医师都没考上执照的人 : : 请问你要怎麽安排 开放的很爽却没有安排好後路 : : 阁下既然同意我说的 : : 那政府该做的显然不是去限制有资格考医生执照的人数(医学院毕业生人数) : 你人生有多久 : 今天政府没做好配套 导致一堆人挥霍7年念了医学院 : 却挤不进医学窄门 : 这是政府的错还是个人的错 当然是个人的错 有人拿枪逼你去读医生吗? : 你硬要说是个人没做好人生规划没收集相关资讯 : 当然是可以这样说 : 但又有几个人高中就能确定好未来志向 : 说的更明白一点 : 台湾目前教育制度 : 在上大学之前 : 你会懂得 建筑 医学 电机 资工 等琳琅满目的大学科系在搞什麽鬼吗 : 那又怎样去做人生规划 : 高中本身就没有机会让学生去接触去了解 : 之所以会提到美国教育制度 : 那是因为他们的义务教育从7年级以後就变成选修 : 早在到达进大学门槛之前就可以多方接触许多课程与相关知识 : 这才能让他们自由的去选择他们要的科系 : 也才能让市场机制发挥效果 不懂得科系在搞啥,跟不懂得那个大学好不好 完全就是两回事 喜欢医学跟去读野鸡大学的医学院也是两回事 : : 非常感谢,你替我证明QKILOLOQ是在胡扯 : : 就是无话可说的意思,我了解了 : 嗯 就是你生活过的太好 : 要你去体察台湾现实面太苛求你了的意思 台湾的现实面不是靠阁下通篇的胡扯和火星逻辑建构出来的 : : 怪哉 : : 市场淘汰不掉 : : 解决的方案居然是管制所有的工厂 : : 请问没有退场机制 : : 是退场机制的问题,还是广设大学的问题 : : 以前没有广设大学 : : 烂老师少了吗?烂医生少了吗? : : 那你吵这个干麽,根本就和广设大学没关系嘛 : 前面已经跟你说很多 : 看不懂我也没法子 : : 公立大学本来就要管制,没有人反对 : : 还是和广设大学没关系嘛 : 这三类大学公私立都有 (你不是在美国念书吗 ˊ . ˋ) 喔,Berkeley和Stanford都是研究型大学 於是州政府给他们一样多的经费就是了 後略 我不想评论"放松管制等於照抄美国制度"的跳针 --

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